Св. Георгий с веткой

[PATRIK]

Какой сегодня удачный состоялся денек!

Найдены подлинные документы - представление, решение, утверждение на солдата, награжденного Офицерским Георгием с веткой.

Опять Румыния, опять июль-август 1917, прорыв нашего фронта и вот, пожалуйства:

подпрапорщик ИОСИФ СТРАТОНОВИЧ ФИРСОВ (1 бат. 71 АБ)

Реальный кавалер. Все теория закончилась - есть такие герои, не остались только на бумаге

[Игорь Калистратов]

Patrik, поздравляю!

Действительно СЕНСАЦИОННАЯ находка!!!

Где и когда можно будет увидеть полный отчет о ней с подробностями и ксерокопиями?

Что-нибудь известно об этом человеке – до и после 1917 года?

 

[PATRIK]

Все имеется уже в компьютере

До 1918 года он имел два Георгиевскх креста и 2 Георгиевские медали, номера всех наград имеются

После..большой вопрос, из Румынии наши люди разными путями возвращались..

Надо его послужной список попытаться найти, но боюсь, что вряд ли удастся, такие фонды успешно пошли на макулатуры - ну кому были интересны нижние чины в 20-80-е годы? Конечно в макулутару

Вот бы узнать откуда он родом

[PATRIK]

Так..а с картинками вышел полный, как говорится, абзац

Просто выяснилось, что "участник форума" - это, в принципе, лишенец - не то, что бы свою физию иметь, в смысле аватар, так и с картинками полное до свидание..Не плохо

Буду сам балдеть и глядеть на Фирсова, а Роману не покажу

[Роман Сливин]

А Роману впрочем и не интересно!

Сергей, сканы могут все загружать ...

Я думаю, что ты хочешь впиндюрить файл размером больше чем 150 кб.

В фотошопе есть прекрасная опция - сохранить для веб.

[PATRIK]

Роман, ты наверное шутишь или специально меня разыгрываешь

Какие там больше чем 150 - я вообще не вижу кнопки или места откуда можно присоединить и добавить картинку

Может с глазами чего?

Я бы уже ее так сжал, ну как аватар стала бы, но где смотреть-то?

[PATRIK]

Ай, Роман, какой добрый и душевный человек

Все свои слова беру обратно - увидел место для картинки! Куда только смотрел, не пойму

А вроде не пью

А Фирсов, значет, не интересен. Сильно сомневаюсь

[Игорь Калистратов]

Ждем-с!

[PATRIK]

А ждем-с чего?

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (patrik @ Dec 18 2004, 09:27 PM)

А ждем-с чего?

... ИОСИФА СТРАТОНОВИЧА

[Роман Сливин]

QUOTE (patrik @ Dec 17 2004, 10:17 PM)

Ай, Роман, какой добрый и душевный человек Все свои слова беру обратно - увидел место для картинки! Куда только смотрел, не пойму А вроде не пью А Фирсов, значет, не интересен. Сильно сомневаюсь

Ну совсем не интересно ...

И еще предлогаю наказать Романа и не публиковать фото на форуме!

А всем желающим разослать по почте.

[PATRIK]

Э нет..

Наоборот!

Надо впиндюрить именно на форум - чтобы: раз не интересно, то пусть наслаждается через не хочу

[PATRIK]

Что-то не видно кнопки "прикрепить"..ну ладно

[PATRIK]

Ну удалось, наконец-то, а то все надпись появлялась, что файл ТАКОГО типа не разрешен к употреблению, а оказывается, что размер теперь мах - это 100, а ведь было 150, а уменя он был сжат до 147...смешно

[Роман Сливин]

Ошибочка вышла ... Исправил ...

[Alex]

Izwinjajus' , zto wmeschiwajus' w razgowor professionalow

S kakogo zwanija soldat stanowilsja ofizerom?

"Podpraporschik" - eto usche ne soldat, no jeschjo ne ofizer? Kuriza - ne ptiza

I esli k 1918 u Firsowa bylo usche dwa Georgija - oba ofizerskie, nado ponimat'?

Rastolkujte poschalujsta, moschet ja tut ne odin takoj ne otschen' obrazowannyj

I my razdelim Waschu radost' spolna!

 

[PATRIK]

Первый офицерский чин - прапорщик

Фирсов - подпрапорщик - очень важный , но нижний чин

К лету 1917 года он имел ДВА ГЕОРГИЕВСКИХ креста - это солдатские награды, а не два ордена Св. Георгия - для офицеров

А вот за бой он получил орден Св. Георгия, но с веткой - это особая специальная награда для ЕЩЕ нижних чинов, причем настолько редкая, что в принципе считалась теоретической и оставшейся на бумаге

Вот в этом радость заключается

[valery]

Да... документ что надо, Патрик примите поздравления и спасибо, что показали и рассказали. Еще бы и саму награду выложил ктонить, так сказать "вживую", а то все на картинках Изменено 22 декабря, 2004 пользователем valery

[Роман Сливин]

Мне конечно совсем не интересно ...

 

Но все одно любопытно когда он получил орден?

И успел ли его получить?

Утверждено только 9.Х.1917 ...

И что там в списке СОЛДАТЪ после номера 1.?

[Alex]

Mnogouwaschaemyj Sergej Borisowitsch!

 

Bol'schoe spasibo za raz'jasnenija!

Izwinite za "zanudstwo", no w dokumente pro wetotschku nitschego ne stoit

Kak ja dumal/tschital, soldatov pri nagraschdenii Georgiem powyschali w zwanii. Moschet podpraporschika pri otscherednom predstawlenii na nagraschdenie "zaranee" powysili do praporschika, t.e. priitschislili k ofizeram i nagradili obytschnym ofizerskim (bronzowym) Georgiem 4 st.?

A gde moschno potschitat' ob ofizerskom Ordene Sw. Georgija s wetotschkoj?

Ja tschital tol'ko o Georgiewskich Krestach s wetotschkoj dlja ofizerow, posle 1917.

 

Na perwoj stranize Wy pisali, zto "do 1918 Firsow byl nagraschdjon dwumja Georgiewskimi Krestami i dwumja Georgiewskimi medaljami". Eto menja i wwelo w zabluschdenie.

Izwinite , esli na Wasch wzgljad woprosy glupye, no chotschetsja razobrat'sja!

 

Alex

[Роман Сливин]

Мне опять совсем не интересно ...

Но действительно ли про повышение в звании?

И где же надпись про веточку?

[PATRIK]

Не интересно ему.. На Вас батенька, и не угодить..

В звании действительно, должен был стать подпоручиком и думаю, что стал - это же Румынский фронт и расформирование там затянулось, а приказы почти до лета 1918 шли

А про веточки в этих документах и не писали, что для солдат, что для офицеров

Это в положение прописано

А писали, что такой офицер награжден: "..солдатским Георгиевским крестом.."

а у него написано, что награжден "..офицерским орденом Св. Георгия..."

 

[PATRIK]

Ну вот, не дочитал все сообщения, а там оказывается еще есть..

Никакого занудства, все нормально

В постановление Врем. Правительства от 24.06.1917 написано и про солдатские и про офицерские награждения подробно

Только всех интересовала обычно часть про офицеров, т.к. видимо априори считалось, что солдатам точно такую награду ни разу не выдали и заниматься этим бесполезно

Ан нет, все у нас было хорошо: есть возможность - вот вам герой

Подпоручиком в этом случае нижний чин становился автоматически, по тому же постановлению Временного Правительства, просто найти распечатанное подтверждение, я думаю, будет не просто, да это впрочем уже и не особенно нужно

А после цифры 1 и ничегошенки и нет Он там первый и последний (пока)!

А вот над ним МНОГО чего есть, но это не относится к солдатам

[Alex]

Проблема в том, что мне (думаю и многим другим коллегам) это постановление о награждении солдат Орденами Св. Георгия было просто не известно!

Нельзя ли сносочку, где ето можно прочитать?

Доступ в центральный архив есть не у всех

[Сергей Купрюшкин]

Книгу Шишкова по наградам можно ругать сколько угодно, и в основном заслужено, НО иметь то ее все равно надо.

____________________

 

т. 2 стр 206 - 208.

___________________

 

Приказъ apмiи и флоту

(по кабинету военнаго министра)

(3-го iюля 1917-го, №26)

 

Приказываю принять къ иcпoлнeнiю нижесльдующее постановление Временнаго Правительства:

 

О нaгpaждeнiи офицеровъ солдатскими Георгиевскими крестами

 

1. За подвиги личной храбрости и доблести устанавливается награждение офи

церовъ солдатскими Георгиевскими крестами по удостоению общаго собрания роты (строевой команды, эскадрона, сотни, батареи).

2. Награждение Георгиевскими крестами производится въ порядке их посте

пенности, начиная съ 4-й степени.

3. Удостоение выражается в постановлении общаго собрания роты {строевой

команды и т. п.), принятомъ двумя третями голосовъ всьхъ присутствующихъ, при

участии в собраннии на менье двухъ третей всего наличнаго состава части.

4. Постановление общаго собрания роты и т. п. объ удостоении поступаетъ на обсуждение и заключение полковой наградной думы (в артиллерии - бригадной, въ отдьльномъ артиллерийскомъ дивизионе - дивизионной), образованной изъ выборныхъ представителей по одному отъ каждой роты и строевой команды (въ артиллерии и кавалерии по два представителя отъ батареи, эскадрона или сотни).

5. Наградная дума собирается по мере возможности, члены думы сохряня-

ютъ свои полномочия в течение однаго мьсяца со времени избрания; къ членамъ думы избираются общими собраниями ротъ замьстители въ томъ же числе; дума избираетъ из своего состава председателя; заседания думы считаются законными въ присутствии двухъ третей всьхъ ее членовъ; решение думы постановляется большинствомъ голосовъ.

6. Окончательное постановление наградной думы направляется черезъ коман

дира части на утверждение начальника дивизии, который имьетъ право не утвердить постановление думы лишь в случаь обнаружения явныхъ злоупотреблений при использовании права награждения, предоставляемаго настоящимъ положениемъ, въ каковыхъ случаяхъ имъ должно быть назначено разсльдование.

7. Для присуждения Георгиевскаго креста начальствующему лицу выше ко

мандира полка требуются постановления не менеь двухъ третей наградныхъ думъ (полковыхъ и т.п.) строевыхъ подраздельний, подчиненныхъ въ оперативномъ отношении данному начальнику. При удостоении начальствующихъ лицъ, отъ на чальника дивизии и выше постановления полковыхъ думъ направляются к следующимъ высшимъ начальникам.

8. Удостоение офицеровъ, принадлежащихъ къ частямъ войскъ вспомогательнаго назначения, производится постановлениемъ общаго собрания строевой части (роты и т.п.), на участке которой совершенъ подвигъ.

9. Окончательно присужденный Георгиевский крестъ вручается награжденному офицеру той частью, которой он удостоенъ.

10. Солдатские Георгиевские кресты, присуждаемые офицерамъ, согласно

настоящаго положения, в виду особаго почетнаго значения этой награды и въ отличие отъ солдатскихъ Георгиевскихъ крестовъ, полученныхъ офицерами до производства в офицерский чинъ, имьютъ на ленте металлическую лавровую ветку по цвету креста и носятся выше всехъ орденовъ, кроме ордена Св.Георгия.

 

О награждении солдатъ офицерскимъ орденомъ Св.Георгия 4-й степени

 

1. За подвиги, предусмотренные статутомъ ордена Св.Георгия и совершенные при исполнении обязанностей соответствующих начальников, солдаты могут быть представляемы къ награждению орденомъ Св.Георгия 4-й степени на общемъ основании съ офицерами.

2. Награждение солдатъ орденомъ Св.Георгия 4-й степени совершается въ

установленномъ статутомъ порядкь.

3. Награжденные орденомъ Св.Георгия 4-й степени солдаты вместе съ темъ

производятся въ чинъ подпоручика.

4. Орденъ Св.Георгия 4-й степени, жалуемый солдатамъ, согласно настоящаго положения, въ свидетельство того, что эта высшая боевая награда заслужена еще до производства въ офицерский чин, имеет на ленте металлическую лавровую ветку белаго цвета.

 

Объ изменении порядка награждения солдат Георгиевскими крестами и Георгиевскими медалями.

 

Въ измьнение соответствующих статей Георгиевскаго статута о порядке награждения солдатъ Георгиевскими крестами и Георгиевскими медалями устанавливается:

1. Представление солдатъ къ Георгиевским крестам и Георгиевским медалям поступает на обсуждение и заключение полковой думы (въ артиллерии - бригадной, въ отдельныхъ дивизионах - дивизионной), образуемой согласно положеню о награждена офицеров солдатскими Георгиевскими крестами.

2. Окончательное постановление наградной думы направляется на утверждение начальника дивизии порядком, установленным темъ же положениемъ о награждении офицеровъ солдатскими Георгиевскими крестами.

 

Подлинный подписалъ:

 

Военный министръ А. Керенсий.

 

[Игорь Остапенко]

Господа, не жмитесь !

Покажите веточку !!!

[PATRIK]

Вот потому и не надо иметь Шишкова, поскольку он и в этом случае приводит не основной (первый) приказ, а уже более поздний

Отличия, безусловно не самого принципиального характера, но все же важные - к примеру дата - по его документу можно подумать, что отсчет времени должен был пойти с 3.07.1917, а на самом деле с 28.06.1917 с указанием на то, что принято решение было 24.06.1917, и также отсутсвуют фразы, что что данные параграфы вводятся: "...В дополнение к действующему статуту..."

Все это не смертельно, но все же

А надо иметь: Биобиблиографический справочник "Военный орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия", РГВИА, Москва, 2004, тираж 3000, цена везде разная, но не больше 600 рублей

Проще всего купить в самом архиве

Все что нужно по Георгию - в нем есть

[PATRIK]

Так обычная же ветка, такая же как у солдатского креста

[Alex]

Спасибо за ответы

"Книгу Шишкова по наградам можно ругать сколько угодно, и в основном заслужено, НО иметь то ее все равно надо. " - заказал уже давно, никак не дойдёт!

Биобиблиографический справочник "Военный орден Св. Великомученика и Победоносца Георгия", РГВИА, Москва, 2004 - приобрету обязательно

 

Теперь вроде каждому "чайнику" стала понятна суть открытия!

Присоединяюсь к поздравлениям!

[олег711]

Конечно это большая удача нахождение такого документа, а мне в переписке с одним донцом попалось такое замечание касающееся его предка - казака, его последний чин хорунжий: Был еще безномерной КРЕСТ - белая эмаль, Георгий на синем фоне, на обратной стороне римская цифра. На ленте ветвь.

Что собственоменя и смутило. Он в памяти и отложился - дюже был

"нарядный"...М/б тоже герой с офицерским крестом

 

[Игорь Остапенко]

QUOTE (ПАТРИК @ Dec 25 2004, 02:08 PM)

Так обычная же ветка, такая же как у солдатского креста

А можно её такую "обычную" посмотреть ?

 

Хотя-бы на "мыло"!

[PATRIK]

Не думаю, однако..

Да и сотником он тогда должен бы быть, а не хорунжим (в смысле последнего чина)

И вообще с Донцами на лето 1917 года, не все так просто, по-моему..