Идентификационные жетоны

[Алексей Смирнов (Wolf)]

Я не волшебник , я только учусь ... но у меня сложилось твердое убеждение , что вот эти жетончики являются абсолютной гаааажей

[Алексей Смирнов (Wolf)]

еще

[Алексей Смирнов (Wolf)]

и еще

[Captain Willard]

Хм ... ты знаешь, я видел ХИВИ-шные жетоны в .. хех ... весьма нестандартном исполнении, т.е. на нестандартных самодельных бланках. Не берусь судить об их оригинальности, здесь нужно мнение "жетонщика" - профи.

[Алексей Смирнов (Wolf)]

На нестандартных заготовках , путем сверления ... очень странные

Может Красная Копелла заглянет

[Captain Willard]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ May 3 2005, 10:20 AM)

На нестандартных заготовках , путем сверления ... очень странные Может Красная Копелла заглянет

Ничего удивительного на самом деле. У меня был хивишный жетон чуть ли не на фольге исполненый.

[schrott]

QUOTE (Captain Willard @ May 3 2005, 10:23 AM)

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ May 3 2005, 10:20 AM) На нестандартных заготовках , путем сверления ... очень странные  Может Красная Копелла заглянет  Ничего удивительного на самом деле. У меня был хивишный жетон чуть ли не на фольге исполненый. Я видел самодельный жетон сделаный из алюм.шильдика от какого-то оборудования(на обратной стороне-остались буквы фотохим.травленые) У меня лично был копаный танковый жетон ,сделаный из куска жести и буквы на нем были выбиты ОТВЕРТКОЙ! А вот этот выкопан при мне:

[Rote Kapelle]

Ну что сказать за Сахалин?

 

Первый и третий от Вольфа - фуфло (если очень надо, могу объяснить). Второй - под вопросом, мог и быть такой, но я бы верил, только если бы сам поднял.

 

Про набивку - отвёрткой набивали часто, у меня есть малька таких. Причём в некоторых случаях вообще военная часть набивалась нормальным шрифтом, а номер и группа крови - отвёрткой.

 

Предствавленный Геной - стопроцентно нормальный, стандартная заготовка (у меня есть два таких, правда, тыловых частей и с Запада нашей Родины). Попадается редко такой тип, но то, что выпускался серийно - сомнений никаких. Он ещё чуть тоньше остальных.

[LEXX]

Оригинальные без вопросов жетоны.

Не сомневайтесь даже. А исполнение наемников было и на обычной нержавейке и просто жести.

[LEXX]

Вот более крупный вид.

[Rote Kapelle]

Балкон, а нельзя ли третий по счёту расшифровать?

 

А то что-то никак не могу...

[Алексей Смирнов (Wolf)]

QUOTE (Rote Kapelle @ May 23 2005, 12:19 PM)

Балкон, а нельзя ли третий по счёту расшифровать? А то что-то никак не могу...

И №1

[Алексей Смирнов (Wolf)]

А вот и напарник перевод прислал кстати :

"Verw.kp267 hivi

267я рота управления. Сов.добр.

Оба подразделения относились к 267 пех дивизии 11й военный округ, Ганновер, 467, 497, 487 гренад. Полки, 267 арт. Полк.

16 наражденных рыцарским крестом, 6.41-брест, 8.41-бобруйск, 10.41-вязьма, 1.42-можайск, 4.42-гжатск, 7.42-юхнов, 8.43-спас деменск, 6.44-могилев, 7.44-дивизия перестала существовать в минском мешке."

[LEXX]

С расшифровкой это не ко мне. BFK найден под Бобруйском. Смотрите...

[LEXX]

Первые два найдены действительно в Минском котле.

[Rote Kapelle]

QUOTE (Балкон @ May 23 2005, 12:24 PM)

С расшифровкой это не ко мне. BFK найден под Бобруйском. Смотрите...

Что-то не очень видно, на что смотреть...

 

Хочется эти три буковки увидеть... И отверстия два, сквозь которые шнурок проходил...

[kamarad]

QUOTE (Балкон @ May 23 2005, 12:24 PM)

С расшифровкой это не ко мне. BFK найден под Бобруйском. Смотрите...

А мне на картинках только $ понравились При всем уважении.

[LEXX]

Не очень люблю, когда сомневаються в подлинности моих находок. Все три жетона - подлинные. Это утверждение. Аксиома.А вот и косвенное подтверждение проскользнуло в теме, цитирую -

Verw.kp267 hivi

267я рота управления. Сов.добр.

Оба подразделения относились к 267 пех дивизии 11й военный округ, Ганновер, 467, 497, 487 гренад. Полки, 267 арт. Полк.

16 наражденных рыцарским крестом, 6.41-брест, 8.41-бобруйск, 10.41-вязьма, 1.42-можайск, 4.42-гжатск, 7.42-юхнов, 8.43-спас деменск, 6.44-могилев, 7.44-дивизия перестала существовать в МИНСКОМ МЕШКЕ."

 

 

[LEXX]

Про Минский мешок - это не про этот жетон...

Буквы с разных половинок жетона.

[LEXX]

Ну и еще... Даже взвесил - 7,2 гр.

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Смирнов (Wolf) @ May 23 2005, 12:23 PM)

А вот и напарник перевод прислал кстати : "Verw.kp267 hivi 267я рота управления. Сов.добр. Оба подразделения относились к 267 пех дивизии 11й военный округ, Ганновер, 467, 497, 487 гренад. Полки, 267 арт. Полк. 16 наражденных рыцарским крестом, 6.41-брест, 8.41-бобруйск, 10.41-вязьма, 1.42-можайск, 4.42-гжатск, 7.42-юхнов, 8.43-спас деменск, 6.44-могилев, 7.44-дивизия перестала существовать в минском мешке."

Полки стали гренадерскими только 15 октября 1942 г.

Так же в дивизию входили:

267-й арт. полк

267-й пионирный батальон (второй жетон)

267-й фельдерзатц батальон

267-й панцерабвер (он же шнелле, он же панцерегерь) абтайлюнг

267-й разведывательный (он же радфар, он же дивизионный фузилерный) абтайлюнг

267-й пехотный дивизионный абтайлюнг связи

Дивизионный службы снабжения с №267

 

6.41-Брест-Литовск

7.41-Белосток

8.41-Бобруйск

9-10.41-Ельня, Вязьма

11-12.41-Москва

1.42-Можайск

2-4.42-Гжатск

5-7.42-Юхнов

8.42-8.43-Спас -Деменск

9.43-Брянск

10.43-6.44-Могилев

7.44-дивизия перестала существовать в Минском котле.

Котел был Минский, но раздолбали их под Могилевым.

 

[Аркадий Петрович]

QUOTE (Роман Сливин @ May 23 2005, 11:26 PM)

[267-й разведывательный (он же радфар, он же дивизионный фузилерный) абтайлюнг

Роман, позволю себе Вас поправить.

Радфар является не "аналогом" разведбата (Aufklarungsabteilung), а его составной частью. Aufklarungsabteilung состоит из:

 

1. Штаб, которому подчинен полувзвод ... и взвод связи

2. Конный эскадрон

3. Эскадрон велосипедистов (самокатчиков)

4. Тяжёлый эскадрон

 

могу, конечно, полностью расписать организационно-штатную структуру, но думаю, это не по теме форума будет.

Изменено 24 мая, 2005 пользователем Аркадий Петрович

[Роман Сливин]

QUOTE (Аркадий Петрович @ May 24 2005, 04:56 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ May 23 2005, 11:26 PM) [267-й разведывательный (он же радфар, он же дивизионный фузилерный) абтайлюнг Роман, позволю себе Вас поправить. Радфар является не "аналогом" разведбата (Aufklarungsabteilung), а его составной частью. Aufklarungsabteilung состоит из:   1. Штаб, которому подчинен полувзвод ... и взвод связи 2. Конный эскадрон 3. Эскадрон велосипедистов (самокатчиков) 4. Тяжёлый эскадрон   могу, конечно, полностью расписать организационно-штатную структуру, но думаю, это не по теме форума будет. Радфар не аналог, но когда отсутствовал ауфклярунг, то радфар выполняр роль разведподразделения.   Что касается конкретно 267-й пех. дивизии, то ее Ауфклярунгабтайлюнг состоял из: 2-х эскадронов Радфар 1-го взводва пехотных орудий (мот) 1-го взвода панцерегерей (3 орудия на мех. тяге)   Сам абтайлюнг сформирован 26 августа 1939 г., 26 июля 1940 г. абтайлюнг выделен из состава дивизии и как 17-й Радфар батальон включен в 17-ю пех. дивизию. Но 4 октября 1940 г. в 267-й пех. дивизии вновь сформирован 267-й Ауфклярунг абтейлюнг, который 16 мая 1942 г., в следствии не восполнимых потерь, был переформирован в Radfahr-Aufklärungs-Schwadron и включен в состав 267-го шнелле абтайлюнга. В составе которого и состоял до 7 апреля 1943 г., когда был включен в состав Divisions-Bataillon 267. Таким образом функции разведки с 16 мая 1942 г. выполнял Радфар швадрон.   С удовольствием почитаю штатную структуру, но желательно в новой теме.

[Feldwebel]

Господа, только сейчас увидел тему, первый жетон - это так называемая "рота выздоравливающих", а вовсе не "рота управления"

[Роман Сливин]

QUOTE (Feldwebel @ Jun 23 2005, 12:10 PM)

Господа, только сейчас увидел тему, первый жетон - это так называемая "рота выздоравливающих", а вовсе не "рота управления"

Другими словами, когда кто-то выздаравливал, то его переводили в специальную роту в которой выдавали новый жетон?

[Feldwebel]

Да нет же, я полагаю, что этот пресловутый хиви служил в ней постоянно. Обслуживающий персонал, быть может. Роты и взводы были же такие.

[Аркадий Петрович]

QUOTE (Feldwebel @ Jun 23 2005, 01:53 PM)

Да нет же, я полагаю, что этот пресловутый хиви служил в ней постоянно. Обслуживающий персонал, быть может. Роты и взводы были же такие.

Стас, рота выздорвавливающих будет Genesende Kompanie, соответственно сокращение Gen., Genes., а Verw. - это Verwaltung, т.е. управление, администрация.

Изменено 23 июня, 2005 пользователем Аркадий Петрович

[Feldwebel]

Серёг, как гласил один из моих Зольдбухов чел после госпиталя попал в "Verw. Kp", после чего вернулся в свою прежнюю часть. Я, признаться, подумал про Verwundete - раненый, отсюда и мои домыслы. Про "Genesende Kp." я знаю, встречал в документах, посчитал, что это схожие понятия. Фиг знает, может и заблуждаюсь, даже скорей всего так. Но без намерения ввести кого-либо в смятение, моё заблуждение добросовестно, так сказать Изменено 23 июня, 2005 пользователем Feldwebel

[Rote Kapelle]

Кстати, слыша такое мнение, что согнутые, но не сломанные - признак сдачи в плен. Но это просто слух, я на нём ничего не настаиваю...

[Captain Willard]

QUOTE (Rote Kapelle @ Jun 24 2005, 12:03 AM)

Кстати, слыша такое мнение, что согнутые, но не сломанные - признак сдачи в плен. Но это просто слух, я на нём ничего не настаиваю...

Это домыслы, которые не сответсвуют действитльности

[Rote Kapelle]

QUOTE (Captain Willard @ Jun 25 2005, 02:10 PM)

QUOTE (Rote Kapelle @ Jun 24 2005, 12:03 AM) Кстати, слыша такое мнение, что согнутые, но не сломанные - признак сдачи в плен. Но это просто слух, я на нём ничего не настаиваю... Это домыслы, которые не сответсвуют действитльности Возможно, но больно очень много такого материала рядом с фильтрационниками и в местах массового падения (типа котлов на западе СССР). Не могу объяснить почему гнули ( и много гнули), но вот не ломали... Но, как всегда, не настаиваю.

[Hummel]

Помоему гнули их,или трофейшики,или местные жители.

Просто от нечего делать.