Железный крест 1813

[Андрей Ми]

Уважаемые коллеги, крайне любопытно Ваше мнение об этом предмете.

[Андрей Ми]

Реверс

[Андрей Ми]

еще

[Игорь Остапенко]

prinzengrosse ?

[Андрей Ми]

Понятно, а как на счет 1 степени ?

[Андрей Ми]

Реверс

[Игорь Остапенко]

Оба креста - образцы 1837 года ?!

Подождём Сашу ...

[коллекционер]

Господа, тема ЖК1 интересует не только Андрея Ми. Не в первый раз вижу подобные знаки, и никто не может их толком атрибутировать. Одни говорят- ЖК 1813 (коих отроду то было 600 с небольшим, и вероятность их попадания в Россию, вроде, невелика). Другие- Кульмский крест (из за чистого поля). Ниман по фотографии заключений не делает.

[Ветеран]

Да, крест 2 класса - позднего происхождения, относится к 30-40 годам 19 века, 1 класс - еще позже, ИМХО - конец 19 - нач. 20 вв. Они совершенно отличны по рисунку от крестов 1813 года. ЕК-2 должен иметь очень узкий серебряный ободок, а ЕК-1 - восемь петель для пришивания. Имеется масса и других отличий. Есть неплохая книга, автор Harald Geiвler "Das Eisrne Kreuz von 1813 bis heute" там приведены все основные разновидности известных крестов этого периода.

[Андрей Ми]

Не думаю, что восемь петель являются обязательным признаком офицерского кульма.

 

О Кульме кое какая информация есть у Рихтера и Бартошевича, однако ее конечно же недостаточно, надо спрашивать у немцев. Может быть у кого то есть возможность опубликовать разновидности крестов из "Harald Geiвler "Das Eisrne Kreuz von 1813 bis heute".

 

С уважением.

[Ветеран]

QUOTE (Андрей Ми @ Nov 18 2007, 09:28 PM)

Не думаю, что восемь петель являются обязательным признаком офицерского кульма.

Не Кульма , а ЕК-1 выпуска 1813-1815 гг.

[коллекционер]

Выскажитесь, пожалуйста, по поводу крестов в разделе 1813 года. http://www.snyderstreasures.com/pages/ironcross.htm

[Ветеран]

QUOTE (коллекционер @ Nov 19 2007, 01:12 AM)

Выскажитесь, пожалуйста, по поводу крестов в разделе 1813 года. http://www.snyderstreasures.com/pages/ironcross.htm

Не один из них не соответствует раннему типу креста.

[коллекционер]

Меня смущает другое: где оно, на ровной пластине, то самое, сотни раз описанное отличие от Кульмского креста, выражавшееся в наличии на ЖК вензелей и года?

[Ветеран]

Не в этом дело. Абрис креста на протяжении всего 19 века претерпевал изменения. Каждые несколько лет очертания чуть-чуть менялись. Архаичный рисунок первого образца потихоньку превратился во всем известный тип. А кульмские кресты, что солдатский, что офицерский, являются не ЖК, а Знаком отличия ЖК. Оригиналы кульмов", изготовленные на прусском монетном дворе отличаются по рисунку и технологии изготовления от ЖК. А считать ЖК-1 без рисунка за "Кульм" можно, конечно... но в России, где он бы воспринимался как кульмский (ибо награжденных ЖК-1 среди русских не было). А в Германии разницу сразу бы заметили!...

[коллекционер]

Не о таком ли креплении речь?

[Ветеран]

Примерно такое...

[коллекционер]

Ветеран, подскажите, пожалуйста: с какого именно года год изготовления предметов немцы стали обозначать литерой?

[lacha]

Вообщем ясно,что ничего не ясно.

[Ветеран]

QUOTE (коллекционер @ Nov 20 2007, 02:33 PM)

Ветеран, подскажите, пожалуйста: с какого именно года год изготовления предметов немцы стали обозначать литерой?

Порылся в справочниках, но ясного ответа не нашел. Если проводить аналогии с другими европейскими странами, эта практика возникла в конце 18 - начале 19 вв.