Андрей Ми Опубликовано 10 сентября, 2007 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2007 Уважаемые коллеги, крайне любопытно Ваше мнение об этом предмете. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Ми Опубликовано 10 сентября, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2007 Реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Ми Опубликовано 10 сентября, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2007 еще Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 10 сентября, 2007 Поделиться Опубликовано 10 сентября, 2007 prinzengrosse ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Ми Опубликовано 14 сентября, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2007 Понятно, а как на счет 1 степени ? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Ми Опубликовано 14 сентября, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2007 Реверс Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Игорь Остапенко Опубликовано 14 сентября, 2007 Поделиться Опубликовано 14 сентября, 2007 Оба креста - образцы 1837 года ?! Подождём Сашу ... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
коллекционер Опубликовано 18 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2007 Господа, тема ЖК1 интересует не только Андрея Ми. Не в первый раз вижу подобные знаки, и никто не может их толком атрибутировать. Одни говорят- ЖК 1813 (коих отроду то было 600 с небольшим, и вероятность их попадания в Россию, вроде, невелика). Другие- Кульмский крест (из за чистого поля). Ниман по фотографии заключений не делает. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ветеран Опубликовано 18 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2007 Да, крест 2 класса - позднего происхождения, относится к 30-40 годам 19 века, 1 класс - еще позже, ИМХО - конец 19 - нач. 20 вв. Они совершенно отличны по рисунку от крестов 1813 года. ЕК-2 должен иметь очень узкий серебряный ободок, а ЕК-1 - восемь петель для пришивания. Имеется масса и других отличий. Есть неплохая книга, автор Harald Geiвler "Das Eisrne Kreuz von 1813 bis heute" там приведены все основные разновидности известных крестов этого периода. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Ми Опубликовано 18 ноября, 2007 Автор Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2007 Не думаю, что восемь петель являются обязательным признаком офицерского кульма. О Кульме кое какая информация есть у Рихтера и Бартошевича, однако ее конечно же недостаточно, надо спрашивать у немцев. Может быть у кого то есть возможность опубликовать разновидности крестов из "Harald Geiвler "Das Eisrne Kreuz von 1813 bis heute". С уважением. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ветеран Опубликовано 18 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2007 QUOTE (Андрей Ми @ Nov 18 2007, 09:28 PM) Не думаю, что восемь петель являются обязательным признаком офицерского кульма. Не Кульма , а ЕК-1 выпуска 1813-1815 гг. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
коллекционер Опубликовано 18 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2007 Выскажитесь, пожалуйста, по поводу крестов в разделе 1813 года. http://www.snyderstreasures.com/pages/ironcross.htm Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ветеран Опубликовано 18 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2007 QUOTE (коллекционер @ Nov 19 2007, 01:12 AM) Выскажитесь, пожалуйста, по поводу крестов в разделе 1813 года. http://www.snyderstreasures.com/pages/ironcross.htm Не один из них не соответствует раннему типу креста. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
коллекционер Опубликовано 18 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2007 Меня смущает другое: где оно, на ровной пластине, то самое, сотни раз описанное отличие от Кульмского креста, выражавшееся в наличии на ЖК вензелей и года? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ветеран Опубликовано 18 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 18 ноября, 2007 Не в этом дело. Абрис креста на протяжении всего 19 века претерпевал изменения. Каждые несколько лет очертания чуть-чуть менялись. Архаичный рисунок первого образца потихоньку превратился во всем известный тип. А кульмские кресты, что солдатский, что офицерский, являются не ЖК, а Знаком отличия ЖК. Оригиналы кульмов", изготовленные на прусском монетном дворе отличаются по рисунку и технологии изготовления от ЖК. А считать ЖК-1 без рисунка за "Кульм" можно, конечно... но в России, где он бы воспринимался как кульмский (ибо награжденных ЖК-1 среди русских не было). А в Германии разницу сразу бы заметили!... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
коллекционер Опубликовано 19 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2007 Не о таком ли креплении речь? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ветеран Опубликовано 19 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 19 ноября, 2007 Примерно такое... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
коллекционер Опубликовано 20 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2007 Ветеран, подскажите, пожалуйста: с какого именно года год изготовления предметов немцы стали обозначать литерой? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lacha Опубликовано 20 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2007 Вообщем ясно,что ничего не ясно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Ветеран Опубликовано 20 ноября, 2007 Поделиться Опубликовано 20 ноября, 2007 QUOTE (коллекционер @ Nov 20 2007, 02:33 PM) Ветеран, подскажите, пожалуйста: с какого именно года год изготовления предметов немцы стали обозначать литерой? Порылся в справочниках, но ясного ответа не нашел. Если проводить аналогии с другими европейскими странами, эта практика возникла в конце 18 - начале 19 вв. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти