Невский - помогите определить подл. pls №48904

[Albert R]

Господа,

Предлогают этот орден. Подленник или новодел? Извиняюсь за качество фоток; прикрепил две фотографии аверса - посветлее и потемнее.

Зараннее благодарен

Всех благ,
Albert

Изменено 24 марта, 2023 пользователем inmarsat

[Albert R]

потемнее:

[Albert R]

revers:

[Ikar]

Есть вопросы:

1 структура металла похожа на литье, а однозначно должен быть штамп (образец 1944 года);

2 Номер. Всего было произведено 42156 награждений. Откуда 48000?

[Oleg Rostovski]

Потемнее или посветлее роли не играет .

Важно , чтобы сканы были побольше и покачественнее.

С этим Невским все в порядке .

[Jevgeni]

Albert, я наложил маску на твой орден. Но видимо, у тебя не совсем ровно лежал орден и получается как и в прошлый раз.

 

-----

Jevgeni

 

[Jevgeni]

Но, если посмотреть на медальоны, то видна масса различий. Сразу бросается в глаза отношение верней точки к наконечнику шлема.

 

Различий масса! Посмотри сам или поставь получше скан.

 

-----

Jevgeni

 

[Albert R]

Spasibo vsem!

 

@ Ikar: 48.000 absolutno ok.

 

@Oleg: Spasibo, so skanami trudno, eto fotki... To, chto vse vporjadke uspokaevaet

 

@ Jevgeni: da, ty prav. Eto foto, i vidat' ne rovno derzhal kameru. A chto bylo v proshlyj raz, napomni pozhalujsta...

 

Znachit, mogu spokojno idti spat'!?

 

Vsekh blag,

 

Albert

Изменено 8 мая, 2005 пользователем Albert R

[Albert R]

Jevgeni, ja poprobuju sdelat' foto poluchshe. Segodnja uzhe ne poluchitsja, no zavtra postavlju.

 

Spasibo,

Albert

[Jevgeni]

Альберт, был Суворов 3 на awards-su, 2месяца назад..

 

Мне этот Невский не нравится!

 

-----

Jevgeni

 

 

[Jevgeni]

Ув,Ikar!

Посмотрите номера на www.mondvor.narod.ru

 

-----

Jevgeni

 

 

[Albert R]

Dorogie Gospoda,

 

Vot bol'shoj snimok diska. K sozhaleniju foto sdelano s vspyshkoj.

 

Evgenij, ja esche dniom postarajus' sdelat' khoroshee foto bez vspyshki. Tebe imenno mebaljon ne nravit'sja?

 

Albert

Изменено 9 мая, 2005 пользователем Albert R

[Вадим Устинов]

Jevgeni и Albert R, при макросъёмке любительским фотоаппаратом возникают искажения изображения, чем дальше от центра картинки, тем существеннее (и чем ближе к объекту находится фотоаппарат). Поэтому, не точное попадание в контуры - закономерное явление.

[Oleg Rostovski]

Более менее точное попадание в контуры может быть

только у близких по номеру знаков .

К примеру ,очень заметны различия между №18*** и №30***.

Даже визуально № 18*** заметно толще и меньше .

[Вадим Устинов]

Oleg, это те штампы, которые ещё по пояскам на рукоятках бердышей различаются?

[Oleg Rostovski]

Я думаю что только двумя разновидностями штампа все не ограничивается.

На скане тот самый № 18*** .

Обрати внимание на клеймо .Оно отличается от описанных на

мондворе , да и мне попалось впервые . Сам знак заметно

меньше и толще из тех 10 с которыми я его сравнивал . При этом

вес 39.8 г .

[Вадим Устинов]

Спасибо, Олег!

Вот ещё один (со старого форума) - клеймо то же. А по поводу размеров - к Алексею Байкову.

[Albert R]

Добрый вечер,

 

а вот еще клейма... Какой штамп считается "стандартным" и сколько было разновидностей штампа?

 

С уважением,

Albert

[Вадим Устинов]

Ага, вот и третий - № 119** (спасибо, Albert!). Похоже, что в номерном диапазоне 11000 - 18000 штамп был именно такой (он ещё двумя пуансонами, судя по картинкам, отбивался).

За "стандарты" де факто принят сайт www.mondvor.narod.ru, а такой штамп там (пока) не описан. А разновидностей для Невского набралось три.

 

P.S. Albert, а можно узнать вес, толщину и размер № 119** ?

[Николай2]

Переделка подвесных орденов (примерно до 16000) и изготовление новых винтовых (примерно до 23000) происходила в 44г одновременно, поэтому их и клеймили одними и теме же пуансонами.

А особых отличий между клеймом орденов 29ххх и 33ххх, я что-то не наблюдаю. Мелкие отличия могут возникать из-за силы удара, изношенности пуансона, кривизны поверхности.

Тем более временной интервал в изготовлении орденов 29ххх и 33ххх - не более месяца.

[niv]

еще один

[Albert R]

Вадим,

 

вес 11.9хх 36,99гр.

 

Где мерить толщину и размер?

 

Albert

Изменено 14 мая, 2005 пользователем Albert R

[Вадим Устинов]

QUOTE (Николай2 @ May 12 2005, 10:14 PM)

А особых отличий между клеймом орденов 29ххх и 33ххх, я что-то не наблюдаю.

Ну да, но мы-то говорим об отличии клейма № 119*** (и других в интервале до 18***) от остальных.

Размер ордена лучше померить между концом красной звезды и противолежащей вершиной десятиконечной фигуры (т.е. по вертикали, от самой верхней точки ордена, до самой нижней) и расстояние между вершинами левого и правого эмалевых лучей пятиконечной звезды (т.е. по горизонтали, от самой левой, до самой правой точки). Толщину (степень выпуклости ) - либо штанген-циркулем, либо привинтить орден на ровную поверхность и линейкой...

 

P.S. Спасибо, niv, за четвёртый! В этом клейме буква "о" в слове "монетный" без разрыва, как в других.

[Albert R]

 

Так-с, вот вес и размеры ордена Nr. 11.9хх:

 

вес: 36,99гр

размер по вертикали: 51мм (от 12:00 до 18:00)

размер по горизонтали: 49,3мм (от левого луча до правого луча звезды)

толщина: са. 8мм

 

При измерении заметил маленькое клеймо. Кто нибудь такое уже видел?

 

Спасибо,

 

Albert

[Вадим Устинов]

Параметры ордена "стандартные" (Oleg Rostovski говорил, что его Невский меньше и толще).

Клеймо - знак минцмейстера (МИНЦМЕЙСТЕР - начальник монетного передела (отделения) на монетном дворе; чиновник, отвечавший за монетное производство). Иногда попадаются на реверсах орденов. Орден с клеймом, вроде как, считается более интересным.

Интересно, что на реверсах орденов Олега и Алексея - "бородавки". Albert и niv, на ваших тоже?

 

P.S. Опять для примера использовал скан Алексея Байкова (надеюсь он не обидится )

[Oleg Rostovski]

У моего параметры такие же как у № 119** , но вес 39.8 г.

Толщину не замерял.

[Albert R]

bez borodavoK:

[MKV]

Господа, я в силу своей неусидчивости, не принимал участия в обсуждении, т.к, невский 48 тыс подлинный и это обозначил Олег, а сравнивать я долго не могу (у меня потом есть желание все разложить по полочкам, но нет времени, а бросать незаконченное я не люблю) поэтому шлю сегодняшнее приобретение, смотрите Сами.

[MKV]

Ну аверс просто Супер.

[Albert R]

...а неусидчивость приобрела весьма симпатичный вид Поздравляю, Мариан!

 

Я сегодня тоже сделал приобретение - открываю новою тему.

Изменено 15 мая, 2005 пользователем Albert R

[MKV]

Ну и док.

[niv]

Мой без бородавок