Медаль Золотая Звезда Героя Румынии

[penicillin]

QUOTE (nasa_astronaut @ Jun 19 2011, 12:28 PM)

Не стало... а было всегда за последние годы.

как я вижу, года два ето дело идёт (может и ошибаюсь с названным сроком)

[nasa_astronaut]

QUOTE (penicillin @ Jun 19 2011, 02:07 PM)

Ну тогда ето косвенно указывает на репродукцию определённых наград.

Мы продолжим этот разговор в теме ГСТ... про косвенное.

Но, как справедливо отметил в свое время Анатолий:

QUOTE

Коллеги, давайте все-таки оперировать проверенными фактами. Достоверной информации, что их делают сейчас нет.

[penicillin]

QUOTE (nasa_astronaut @ Jun 19 2011, 01:10 PM)

QUOTE (penicillin @ Jun 19 2011, 02:07 PM) Ну тогда ето косвенно указывает на репродукцию определённых наград. Мы продолжим этот разговор в теме ГСТ... про косвенное. Но, как справедливо отметил в свое время Анатолий: QUOTE Коллеги, давайте все таки оперировать проверенными фактами. Достоверной информации, что их делают сейчас нет. да, ето верно. Но дискуссия такое дело. В принципе они здорово держат свои "тайны". Интересно то, что продают всего 2-4 продавца: монополь с монетным двором?

[РоманРККА]

QUOTE (nasa_astronaut @ Jun 19 2011, 02:10 PM)

QUOTE (penicillin @ Jun 19 2011, 02:07 PM) Ну тогда ето косвенно указывает на репродукцию определённых наград. Мы продолжим этот разговор в теме ГСТ... про косвенное. Но, как справедливо отметил в свое время Анатолий: QUOTE Коллеги, давайте все таки оперировать проверенными фактами. Достоверной информации, что их делают сейчас нет. Тогда давайте ещё конкретнее: её нет у Анатолия, её нет у Вас её нет у меня! Румынам не выгодно открывать тайну, что они, например, продают новодел. Лучше орден продать с интересной историей про внука какого-нибудь партийного функционера, которому эти побрякушки вроде как ни к чему. Вот и тащат всё к Лучиану и Йозефу. Как вариант.

[penicillin]

QUOTE (nasa_astronaut @ Jun 19 2011, 01:10 PM)

QUOTE (penicillin @ Jun 19 2011, 02:07 PM) Ну тогда ето косвенно указывает на репродукцию определённых наград. Мы продолжим этот разговор в теме ГСТ... про косвенное. Но, как справедливо отметил в свое время Анатолий: QUOTE Коллеги, давайте все-таки оперировать проверенными фактами. Достоверной информации, что их делают сейчас нет. Цитата на цитату (стоит в теме ГСТ от Петра) : QUOTE На мой взгляд проблема подлинности румынских наград намного шире И сложнее чем обсуждение звезд героев. Меня например очень удивляет наличие на рынке большого количества звезд Румынии в идеальном сохране и тд и тп. Самое неприятное, что сколько раз я не задавал наводящие вопросы коллегам из Румынии, так ни разу не получил конкретного ответа. Не могут они членораздельно ответить, что это: новоделы сделанные старыми штампами, невручонки или фуфло! Или не хотят! Самое интересное, что на большинство подобных вопросов в фалеристике большинства других стран бывшего соц лагеря мы ответы знаем!

[РоманРККА]

Вот тебе бабушка и Юрьев день!

 

Ответ спеца по Румынии:

QUOTE

That is not possible Roman. It's a copy. They were never numbered. Hope this helps you.

Ну и что теперь думать?!

[penicillin]

QUOTE (РоманРККА @ Jun 19 2011, 01:18 PM)

Тогда давайте ещё конкретнее: её нет у Анатолия, её нет у Вас её нет у меня! Румынам не выгодно открывать тайну, что они, например, продают новодел. Лучше орден продать с интересной историей про внука какого-нибудь партийного функционера, которому эти побрякушки вроде как ни к чему. Вот и тащат всё к Лучиану и Йозефу. Как вариант.

Как видим, Вам рассказали про внука; слышал уже и про богатого коллекционера, который умер и про экономический кризис и даже про богатого немца, который много орденов купил и теперь их продаёт в Румынии (зачем там??)

[penicillin]

Немного не в тему, но стали снова поступать редкости в продажу.

ok.

[РоманРККА]

Несколько странно видить американца, торгующего Румынией на немецком бее!

 

Так попривычнее: http://cgi.ebay.com/ROMANIA-SOC-STAR-ORDER...=item45fb3a0aae

[nasa_astronaut]

QUOTE (РоманРККА @ Jun 19 2011, 02:23 PM)

Ну и что теперь думать?!

Роман!

Я попробую... Придется здесь, а не в теме ГСТ, как аннонсировал ранее...

Но для этого надо вернуться назад в тему ГСТ. Когда в ответ на показанные изделия Анатолий написал:

QUOTE

Я уже даже не знаю, что и думать. Действительно их стало очень много. Но с др.стороны, знаки с реальными клеймами... Может в Бухаресте продолжает работать их производство...

Реальные клейма, как оказалось при изучении вопроса - не проблема. Ибо за последнее время было произведено несколько арестов румынских производителей и продавцов поддельной и низкокачественной ювелирки, у которых были обнаружены самые что ни на есть реальные пробирные клейма соц. Румынии, не уничтоженные после революции (и это не единичный случай).

Следующий вопрос, на который получить ответ практически невозможно - а что в действительности стало со штампами монетного двора? Действительно ли они были уничтожены во время или после революции? По аналогии с вышеприведенным примером и они могли уцелеть и применяться до сих пор.

Я как-то писал Анатолию, что у меня имеется полный поименный перечень сотрудников Монетного двора с указанием их должностей (от директора до уборщиц). Но я не представляю, кто и на каких условиях в Румынии взялся бы узнать теперешнюю судьбу этих людей, разыскать и опросить их на предмет их знаний и воспоминаний.

Книгу Улеску для Петра, увы, все никак найти не в состоянии, а тут такой объем деликатной работы...

[РоманРККА]

А что мешает человеку просто взять нормальный серебряный орден и шлепнуть чуть выше цифру 7 например? Вот уже и цена другая!

[nasa_astronaut]

QUOTE (РоманРККА @ Jun 19 2011, 02:44 PM)

А что мешает человеку просто взять нормальный серебряный орден и шлепнуть чуть выше цифру 7 например? Вот уже и цена другая!

Даже не вдаваясь в технологические подробности - ничего не мешает. Более того, этот ход можно понять и объяснить.

Но это все равно не объяснит появление в продажах за последнее время редких (и реально маловручавшихся в Румынии) звезд ГР исполненных в разных металлах, суммарно "в интересном количестве".

[penicillin]

или мондвор хочет улучшить свою финансовую сторону?

[bolgarin]

Интересная дискуссия! Дай бог, чтобы она что то разъяснила....

 

Я слышал еще версию, что на Мондворе чуть ли не официально делают современные рестрайки соц. наград старыми, сохранившимися штампами! Об этом мне в московском клубе рассказывал старый дед, который Румынию собирает с незапамятных времен. У него всегда в наличие были полные комплекты Звезд Румынии в странных коробках, сделанных с 5 отсеками по 1 на каждый орден! У него же продавались комплекты ГСТ, ГР и герой аграрной революции, которые также лежали в одной коробке.....

[nasa_astronaut]

QUOTE (bolgarin @ Jun 19 2011, 11:13 PM)

старый дед, который Румынию собирает с незапамятных времен.

В одном из немецких клубов коллекционеров тоже не так давно появился старый дед, постоянно приносящий румынские предметы на продажу.

[penicillin]

QUOTE (bolgarin @ Jun 19 2011, 10:13 PM)

Интересная дискуссия! Дай бог, чтобы она что то разъяснила.... Я слышал еще версию, что на Мондворе чуть ли не официально делают современные рестрайки соц. наград старыми, сохранившимися штампами! Об этом мне в московском клубе рассказывал старый дед, который Румынию собирает с незапамятных времен. У него всегда в наличие были полные комплекты Звезд Румынии в странных коробках, сделанных с 5 отсеками по 1 на каждый орден! У него же продавались комплекты ГСТ, ГР и герой аграрной революции, которые также лежали в одной коробке.....

ето и моё подозрение. Думаю ордена, с цифрами они или нет, оригинальные и сделаны на мондворе или по крайней мере ориг. инструментами. И наверное делаются дальше. Может у кого-нибудь есть знакомые (или знакомые знакомых) на рум. мондворе?

[penicillin]

И ещё вопрос: А каково мнение коллекционеров из других стран? Ведь не только на этом форуме заметили.

[РоманРККА]

QUOTE (bolgarin @ Jun 19 2011, 11:13 PM)

Я слышал еще версию, что на Мондворе чуть ли не официально делают современные рестрайки соц. наград старыми, сохранившимися штампами! Об этом мне в московском клубе рассказывал старый дед, который Румынию собирает с незапамятных времен. У него всегда в наличие были полные комплекты Звезд Румынии в странных коробках, сделанных с 5 отсеками по 1 на каждый орден! У него же продавались комплекты ГСТ, ГР и герой аграрной революции, которые также лежали в одной коробке.....

Пётр, такая?

[Анатолий13]

Такие и подобные коробки делают в Румынии давно и это общеизвестно, другой вопрос - можно ли эти коробки привязать к вопросу о производстве наград?

[РоманРККА]

Или такая.

[РоманРККА]

Это скорее не вопрос изготовления, а вопрос хранения.

Вы хотите красиво украсить свою коллекцию? Нет проблем, вот вам красивые боксы для хранения. Вряд ли это комплект для вручения.

Сикуритатиста, получившего все три степени я ещё могу представить, а вот человека, получившего все пять степеней...хотя, может Максим меня поправит.

[CoronaCola]

Если кто помнит несколько лет назад была похожая ситуация в Болгарии, когда был массовый выброс на рынок редких и не очень наград. Тогда обьясили что монетный двор распродавал запасы неврученок.

 

Возможно и в Румынии происходит нечто подобное?

[bolgarin]

В Болгарии была немного другая ситуация.... и продолжалась она очень недолго. Попробуйте сейчас купить мадару, планину или розату!

[penicillin]

QUOTE (CoronaCola @ Jun 23 2011, 08:45 PM)

Если кто помнит несколько лет назад была похожая ситуация в Болгарии, когда был массовый выброс на рынок редких и не очень наград. Тогда обьясили что монетный двор распродавал запасы неврученок. Возможно и в Румынии происходит нечто подобное?

Tozhe tak dumal, no situazija, kotoraja dlitsja bolsche goda...nemnogo stranno

[dj1971]

ИМХО;

Тема становится интересной,чем дальше тем больше,

действительно в Болгарии был выброс не врученных наград почти 20 лет назад которые рынок поглотил почти моментально никак не повлияв на цену.

В фалеристике СССР до сих пор появляются оптовые выбросы не врученных военкоматовских медалей по копеечным ценам,но розничные цены падают не сильно так как есть дилера способные долго сидеть в позиции не разрушая рынок.

Румыния не богатая страна и коллекционируют ее единицы,одноразовый выброс даже десятка неврученок в каждой позиции уронил рынок потому что в % отношении это большая цифра,держать рынок никто не будет,нужна сиюминутная выгода.

С другой стороны непонятно с какой целью стали делать флокированые коробки

под единичные предметы?

Если не прав поправьте,было бы интересно общими усилиями разобраться в теме до конца.

Изменено 16 июля, 2011 пользователем dj1971

[Анатолий13]

Эти коробки делают в Румынии для коллекционеров для хранения комплектов наград.Они не имеют отношения к наградным коробкам.

[victor-w]

QUOTE (bolgarin @ Jun 23 2011, 10:21 PM)

В Болгарии была немного другая ситуация.... и продолжалась она очень недолго. Попробуйте сейчас купить мадару, планину или розату!

также было и с монгольскими БКЗ, повторных награждений..рынок резко лег, из-за массового их выброса дилером из Монголии!

[dj1971]

QUOTE (Анатолий13 @ Jul 16 2011, 10:16 PM)

Эти коробки делают в Румынии для коллекционеров для хранения комплектов наград.Они не имеют отношения к наградным коробкам.

В России никому не приходит в голову делать коробки под Ленин трактор и ТКЗ треугольник по причине малодоступности и невозможности массовой реализации,

тот кто делал Румынские коробки четко понимал,что будет массовый спрос,изготовление флокированой формы в единичных экземплярах слишком накладно.

Нужно понять в каких количествах произошел выброс Румынии и будет ли конец рогу изобилия.

Изменено 16 июля, 2011 пользователем dj1971

[penicillin]

QUOTE (dj1971 @ Jul 17 2011, 01:13 AM)

QUOTE (Анатолий13 @ Jul 16 2011, 10:16 PM) Эти коробки делают в Румынии для коллекционеров для хранения комплектов наград.Они не имеют отношения к наградным коробкам. В России никому не приходит в голову делать коробки под Ленин трактор и ТКЗ треугольник по причине малодоступности и невозможности массовой реализации, тот кто делал Румынские коробки четко понимал,что будет массовый спрос,изготовление флокированой формы в единичных экземплярах слишком накладно. Нужно понять в каких количествах произошел выброс Румынии и будет ли конец рогу изобилия. ne snaju argumet li eto, schto korobok mnogo. Mne naprimer interesno pochemu ne delajutsja gospremii, ved tozhe redkie.

[РоманРККА]

QUOTE (dj1971 @ Jul 17 2011, 02:13 AM)

Нужно понять в каких количествах произошел выброс Румынии и будет ли конец рогу изобилия.

Конец будет всему! И рогу изобилия тоже.

[dj1971]

QUOTE (penicillin @ Jul 17 2011, 09:47 AM)

ne snaju argumet li eto, schto korobok mnogo. Mne naprimer interesno pochemu ne delajutsja gospremii, ved tozhe redkie.

Отсутствие госпремий весомый аргумент.

Судя по обилию пробников и разновидностей это едино разовый вынос с мондвора несколькими персонажами которые не смогли договорится о грамотной постепенной реализации.Фуфло наверняка было бы однотипным по причине дороговизны изготовления форм для единичных экземпляров.

ИМХО;Через несколько лет все устаканится и цены нормализуются.

 

[penicillin]

A pochemu Vy ne dopuskaete vosmozhnost, schto Mondvor v Rumynii naladil produkziju (ili kto-to is rabotnikov (mozhet byvschih), vynes pribory i rabotaet sam)?