Наблюдатель Paul Meybauer

[ввв]

[ввв]

[zug]

А реверс?

[ввв]

[ввв]

QUOTE (zug @ Oct 28 2007, 04:04 PM)

А реверс?

Не знаю надоли фото реверса,оно есть в темах выши и моё мнение сравнивать там нечего

[zug]

Если и впрямь нет разницы....

[Роман Сливин]

Я наверное только вижу, что знаки разные?

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 28 2007, 06:34 PM)

Я наверное только вижу, что знаки разные?

Роман,если чесно,то Да.

Остальные в основном молчат.

На буржуйских форумах более 200 просмотров,и только два отзыва(положительных) и опять тишина......

На наших ты сам видиш.....

Но пока только ты видиш существенную разницу.

 

[Роман Сливин]

Я промолчу о том, что знак Марины более плоский и орел сидит на венке не так.

Даже в сравнении с этим цинком видно, что цинк более качественно проработан. Посмотри на перья. Нет времени черточки рисовать.

[марьяна]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 28 2007, 07:00 PM)

Я промолчу о том, что знак Марины более плоский и орел сидит на венке не так. Даже в сравнении с этим цинком видно, что цинк более качественно проработан. Посмотри на перья. Нет времени черточки рисовать.

Роман, я сейчас хочу дождаться его сертификата и посмотрим что он там написал, дальше опять показать его буржуем, и как они дальше будут реагировать, я честно сказать сама мало во всё это верю, так как я понимаю , что не может быть такого, что этот наблюдатель в томпаке один в мире

[Роман Сливин]

QUOTE (марьяна @ Oct 28 2007, 07:10 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 28 2007, 07:00 PM) Я промолчу о том, что знак Марины более плоский и орел сидит на венке не так. Даже в сравнении с этим цинком видно, что цинк более качественно проработан. Посмотри на перья. Нет времени черточки рисовать. Роман, я сейчас хочу дождаться его сертификата и посмотрим что он там написал, дальше опять показать его буржуем, и как они дальше будут реагировать, я честно сказать сама мало во всё это верю, так как я понимаю , что не может быть такого, что этот наблюдатель в томпаке один в мире Оригиналы как и фуфло не бывают одиноки, вопрос в другом - где они были до сих пор и почему они отличаются от тех что давно и хорошо известны.

[ввв]

Роман

1.Орёл часто сидит не так.Ручная работа.

2.Да более плоский и хуже проработан.Но цинк всегда рельефней,да и время выпуска другое(износ,ремонт,замена штампа)

3.Ещё один момент.При прочих равных условиях бунт тяжелее цинка на 15-20%.Что полностью совпадает между моим знаком(37,4г) и пропавшим знаком Марины(из экспертизы виден весс 43,9г).

Но обсуждаемый знак весит всего 35г.В то же время я нашёл другой пример с таким же вессом.Всё это я хочу списать на познее производство(возможно штамповка из проката другой толщины(меньшей))

4.+ Я ещё показал цинковый знак с похожим рельефом.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Oct 28 2007, 07:18 PM)

Роман 1.Орёл часто сидит не так.Ручная работа. 2.Да более плоский и хуже проработан.Но цинк всегда рельефней,да и время выпуска другое(износ,ремонт,замена штампа) 3.Ещё один момент.При прочих равных условиях бунт тяжелее цинка на 15-20%.Что полностью совпадает между моим знаком(37,4г) и пропавшим знаком Марины(из экспертизы виден весс 43,9г). Но обсуждаемый знак весит всего 35г.В то же время я нашёл другой пример с таким же вессом.Всё это я хочу списать на познее производство(возможно штамповка из проката другой толщины(меньшей)) 4.+ Я ещё показал цинковый знак с похожим рельефом.

1. Ты серьезно? Можешь посмотреть все знаке которые я показал в теме и сравнить как они сидят. Сразу увидишь - хорошо заметно по промежуд в верхней части знака.

2. Даже не знаю что сказать ...

3. Равные условия в каком смысле? Ты же понимаешь, что это сплавы и те кто их делали - меньше всего думали о равных условиях при твоем взвешивании.

4. Да, про который я как раз и думаю, что это одна рука фуфлогона ... он понравился в теме на WA точно так же как понравился и нам бы знак Марины если бы он был в цинке. Глянул мельком - , знак то чужой вроде все нормально ...

[Роман Сливин]

Кстати посмотри на характер клейма на бунте Марины и на таком же цинке.

Обрати внимание на "Р" внутри "окружности" как бы матовое поле у обоих знаков. И сравни с клеймами РМ на других.

[ввв]

1.Я тоже показал групповое фото,на котором все орлы "седели" по разному + венок может быть загнут как в вертикальной,так и в горизонтальной плоскости(возможно поэтому его линейные размеры

сильно варьируют(2-3мм)).

2........

3.Цифры 15-20% это разный удельный вес между цинком и бунтметалом

4.Согласен знак Марины более "замыленный",но рисунок рельефа курицы и венка на нём передан правильно и если он изготовлен штамповкой то думаю у него большие шансы на оригинальность.

5.Может его отправить к вам в Воронеж на экспертизу

[марьяна]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 28 2007, 07:30 PM)

QUOTE (ввв @ Oct 28 2007, 07:18 PM) Роман 1.Орёл часто сидит не так.Ручная работа. 2.Да более плоский и хуже проработан.Но цинк всегда рельефней,да и время выпуска другое(износ,ремонт,замена штампа) 3.Ещё один момент.При прочих равных условиях бунт тяжелее цинка на 15-20%.Что полностью совпадает между моим знаком(37,4г) и пропавшим знаком Марины(из экспертизы виден весс 43,9г). Но обсуждаемый знак весит всего 35г.В то же время я нашёл другой пример с таким же вессом.Всё это я хочу списать на познее производство(возможно штамповка из проката другой толщины(меньшей)) 4.+ Я ещё показал цинковый знак с похожим рельефом. 1. Ты серьезно? Можешь посмотреть все знаке которые я показал в теме и сравнить как они сидят. Сразу увидишь - хорошо заметно по промежуд в верхней части знака. 2. Даже не знаю что сказать ... 3. Равные условия в каком смысле? Ты же понимаешь, что это сплавы и те кто их делали - меньше всего думали о равных условиях при твоем взвешивании. 4. Да, про который я как раз и думаю, что это одна рука фуфлогона ... он понравился в теме на WA точно так же как понравился и нам бы знак Марины если бы он был в цинке. Глянул мельком - , знак то чужой вроде все нормально ... Роман я что-то совсем запуталась, знак с которым Денис сравнил мой, это я поняла ты считаешь тоже фуфлогонская рука если всё это так, то почему буржуи не имеют не чего против этих знаков может они не шарят в лётных знаках

[марьяна]

Роман, действительно, может в Воронеж отправить? А вы там посмотрите, повертите и скажите что это за знак Изменено 28 октября, 2007 пользователем марьяна

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 28 2007, 07:40 PM)

Кстати посмотри на характер клейма на бунте Марины и на таком же цинке. Обрати внимание на "Р" внутри "окружности" как бы матовое поле у обоих знаков. И сравни с клеймами РМ на других.

...да,но геометрия клейма обсалютно правильное

[ввв]

QUOTE (марьяна @ Oct 28 2007, 08:01 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 28 2007, 07:30 PM) QUOTE (ввв @ Oct 28 2007, 07:18 PM) Роман 1.Орёл часто сидит не так.Ручная работа. 2.Да более плоский и хуже проработан.Но цинк всегда рельефней,да и время выпуска другое(износ,ремонт,замена штампа) 3.Ещё один момент.При прочих равных условиях бунт тяжелее цинка на 15-20%.Что полностью совпадает между моим знаком(37,4г) и пропавшим знаком Марины(из экспертизы виден весс 43,9г). Но обсуждаемый знак весит всего 35г.В то же время я нашёл другой пример с таким же вессом.Всё это я хочу списать на познее производство(возможно штамповка из проката другой толщины(меньшей)) 4.+ Я ещё показал цинковый знак с похожим рельефом. 1. Ты серьезно? Можешь посмотреть все знаке которые я показал в теме и сравнить как они сидят. Сразу увидишь - хорошо заметно по промежуд в верхней части знака. 2. Даже не знаю что сказать ... 3. Равные условия в каком смысле? Ты же понимаешь, что это сплавы и те кто их делали - меньше всего думали о равных условиях при твоем взвешивании. 4. Да, про который я как раз и думаю, что это одна рука фуфлогона ... он понравился в теме на WA точно так же как понравился и нам бы знак Марины если бы он был в цинке. Глянул мельком - , знак то чужой вроде все нормально ... Роман я что-то совсем запуталась, знак с которым Денис сравнил мой, это я поняла ты считаешь тоже фуфлогонская рука если всё это так, то почему буржуи не имеют не чего против этих знаков может они не шарят в лётных знаках Марин,речь о другом знаке.Цинк с клеймом РМ фото которого я постил раньше

[ВИКТОР 7]

QUOTE (ввв @ Oct 28 2007, 06:51 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Oct 28 2007, 06:34 PM) Я наверное только вижу, что знаки разные?  Роман,если чесно,то Да.   Разница есть   Посмотри на вырубку знака, она совершенно разная, хотя на первый взгляд орлы выглядят похожими.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Oct 29 2007, 01:11 AM)

QUOTE (ввв @ Oct 28 2007, 06:51 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Oct 28 2007, 06:34 PM) Я наверное только вижу, что знаки разные?  Роман,если чесно,то Да.   Разница есть   Посмотри на вырубку знака, она совершенно разная, хотя на первый взгляд орлы выглядят похожими.   Теперь можно сравнить и сами крылья.   На первый взгляд они конечно похожи, но не то пальто.

[ВИКТОР 7]

И вообще, моё мнение, что как минимум на этом знаке не родной, литой орёл, с кривой имитацией вырубки и не "родной" патине.

 

Патина явно искуственно нанесённая.

 

И ещё один пример имитации вырубки- свастика.

 

Свастика явно не вырубленная штампом , а криво выпилена и обработана надфилем .

Орлик очень плоский-литой, не правильно доработана имитация вырубки, патина искуственная.

 

Венок уже не стал смотреть, знак надо возвращать.

 

ЭТО всё ИМХО.

Изменено 28 октября, 2007 пользователем ВИКТОР 7

[ввв]

Виктор,поправь меня если я не прав.

Разве орёлики после штампа не обрабатывались в ручную?

Не фрезеровались?

[марьяна]

Денис, вот посмотри эту птицу.http://www.germanmilitaria.com/Luftwaffe/photos/L010756.html Изменено 29 октября, 2007 пользователем марьяна

[ввв]

QUOTE (марьяна @ Oct 29 2007, 09:29 AM)

Денис, вот посмотри эту птицу.http://www.germanmilitaria.com/Luftwaffe/photos/L010756.html

думаю если запостим на форуме не чего страшного не будет

[ввв]

Ещё немного доп.фот гурта.

[ввв]

фото получились не очень,но пока литья я не вижу.....

[ввв]

цинк....

[ВИКТОР 7]

QUOTE (ввв @ Oct 29 2007, 06:00 AM)

Виктор,поправь меня если я не прав. Разве орёлики после штампа не обрабатывались в ручную? Не фрезеровались?

 

После вырубки знак обрабатывался в ручную, где это требовалось.

Но так кардинально, что бы после обработки изменилась форма крыла или свастики, ни кто не обрабатывал.

 

В некоторых местах, например под крыльями и на свастике, должна быть видна не обработанная ( или с минимальной доработкой ), с острыми углами вырубка, а на обсуждаемом знаке её нет. И к тому же на обсуждаемом знаке после обработки изменилась форма крыла и свастики, а резкости штампа от вырубки знака не видно.

[ВИКТОР 7]

QUOTE (ввв @ Oct 29 2007, 10:53 AM)

фото получились не очень,но пока литья я не вижу.....

 

Литьё бывает разное и на таких знаках можно ничего не увидеть, а отсутствие вырубки прекрасно видно.

Это всего лиш имитация вырубки, да ещё и не под тем углом.

 

Не знаю, может кто видит по другому, высказывайтесь.

[ввв]

QUOTE (ВИКТОР 7 @ Oct 29 2007, 11:12 AM)

Но так кардинально, что бы после обработки изменилась форма крыла или свастики, ни кто не обрабатывал.

Вот пример с доппелем

Один производитель,один металл.....

[ввв]

Еще фото