Можно ли узнать войска по форме

[Baumanets]

Подскажите плиз, можно ли по форме что-либо узнать о месте службы прадедов. Первое фото - вроде как 1890-е, прапрадед мой стоит справа. Призывался из Вятской губернии. На самой фотографии надписей никаких нет, с кем снят - с сослуживцами или просто с друзьями не известно, где служил, то же не знаю . У человека в центре на погоне шифровка 304.

[Baumanets]

И еще один прадед стоит слева, вроде фото должно быть времен Первой Мировой, опять не знаю где служил.

И еще пара вопросов, в то время какой был призывной возраст и вообще как осуществлялся набор солдат? Где можно об этом почитать? Так как все мои размышления о времени фотографий сделаны только на основании дат рождения предков.

[tarlith]

Первое фото - не ранее 1914 года. 304-я Вятская дружина Государственного ополчения.

 

Вторая - скорее всего, год 1915 - обратите внимание на роскошные стеганые штаны справа Пехота. Возможно, стрелки (номерные или Финские).

[Baumanets]

Спасибо, но вопросы продолжают появляться

1. Почему первое фото не ранее 14-го года?

2. Шифровка на погонах, я так понимаю, была не обязательной?

3. А что означают "стеганые штаны" в форме? И что за холодное оружие у них на боку?

4. Еще одно фото, после ранения, здесь можно что-либо узнать по форме? Прадед сидит слева

Изменено 29 мая, 2005 пользователем Baumanets

[tarlith]

1. Потому что 304-я дружина сформирована в 1914 году.

2. Обязательная.

3. Стеганые штаны - самодеятельность, широко распространились с началом "окопной войны", т.е. с 1915 года. Означают то, что боец не хочет жопу морозить в сыром окопе На боку похоже, бебуты.

4. Парадная форма пехоты. Скорее всего, ополчение.

[Alex]

QUOTE (tarlith @ May 29 2005, 11:06 PM)

На боку похоже, бебуты.

Неет, это не бебут! Это штыки к карабину... На трёхлинейку ружьё вроде не похоже?

Изменено 31 мая, 2005 пользователем Alex

[sw45]

На последнем фото солдатики в бескозырках, что было характерно для кавалерии... Не уверждаю, просто сомневаюсь.

 

[tarlith]

QUOTE (sw45 @ Jun 1 2005, 11:19 AM)

На последнем фото солдатики в бескозырках, что было характерно для кавалерии... Не уверждаю, просто сомневаюсь.

????

Бескозырки, ваапче-та, были "характерны" для всех

И мундиры у них пехотные, обр.1907 года.

[Alex]

QUOTE (Alex @ May 31 2005, 03:54 PM)

QUOTE (tarlith @ May 29 2005, 11:06 PM) На боку похоже, бебуты. Неет, это не бебут! Это штыки к карабину... На трёхлинейку ружьё вроде не похоже? Ружьё на DWM-Mauser 98/1909 похоже, особенно в комплекте со штыками Трофей?

[Baumanets]

Спасибо всем за помощь

но я никак не успокоюсь:

По первому фото:

1. Вроде был еще до 1898 года 304-й резервный Белебеевский батальон, который базировался в г. Оренбурге, не может эта шифровка относиться к нему?

2. Можно ли по другим деталям формы утверждать, что фото не ранее 1914 года?

3. Может ли эта шифровка относиться к 304-му пехотному Новгород-Северскому полку?

По всем семейным преданиям прапрадед мой отслужил "срочную", затем вернулся в родное село и был церковным старостой, все это до революции. Вроде если он в 14-м служил, то должен был до конца войны в армии оставаться, тогда церковным старостой побыть просто не успел бы. К тому же рождения он 1870 года.

4. Еще по этому фото, очень мне нравится борода у ефрейтора слева Разве тогда в армии бороды носить разрешалось?

5. И о шифровках, насколько мне удалось найти, погоны без шифровок носили мастеровые команды и инженерные парки, конвойные команды и вроде местные команды или нет?

Сори за много вопросов, но больше нигде ответа на них не нахожу

[tarlith]

1. Белебеевский батальон НИКОГДА не был 304-м. Он имел шифровку "304" на погонах с 1891 по 1899 год. В 1899 году он получил номер 242 и соответственно, изменилась шифровка на погонах.

2.В любом случае, не ранее 1907 - то есть введения новой формы.

3.Теоретически - да. Но. Наличие во второочередном полку парадки - сомнительно.

4.Разрешалось. Прическу старались копировать с Государя.

5.Теоретически да. На практике делались нерегламентированные шифровки + спец.знаки (с случае инженерных парков и мастеровых команд).

[Baumanets]

1. А если он не был 304, то почему была такая шифровка?

3. Вроде в предыдущих постах говорилось про парадную форму только на 3-й фотографии? Или на первой тоже парадная? На первом фото и втором-третьем люди разные.

5. А если практически все части имели шифровки на погонах откуда тогда такое обилие фотографий солдат с чистыми погонами? На тех что у меня из 8 человек шифровка только у одного, на тех, что проходят на молотке солдат без шифровок явно больше... Или это мое в корне неправильное субъективное мнение?

Tarlith когда я Вас пою пивом?

[tarlith]

1. Хрен знает. В 1891 установили. При том, что все резервные батальоны были безномерные.

3. На первой - парадная.

5. Вариантов уйма. Гвардия, к примеру, практически вся шифровок не имела. Прочие старались все-же делать. В том числе и от балды абсолютно

 

Пиффко - это гут.

Вот погоды установятся - тогда ага

[Baumanets]

Споемся (с) "В бой идут одни старики"

Еще вопрос есть:

На третьей фотографии прадед мой уже после потери глаза. Продолжение службы при таких увечьях было тогда нормальным явлением? И могло ли третье фото быть сделано в гражданскую?

[tarlith]

Не особо нормальным. Но в строй возвращались и с протезами ног\рук. Война-с.

В граждань не могло быть сделано - стопудофф.

[Военный коллекционер]

По поводу штык-ножей и ружей - а это не Арисаки ли?

[Baumanets]

А что такое Арисаки?

[tarlith]

Кстати, да... Могут и Арисаки быть...

Ленд-лиз, тсзть

[doctor]

QUOTE (Baumanets @ Jun 2 2005, 09:33 PM)

А что такое Арисаки?

"Арисака"-винтовка японского производства.

[litregol]

Это винтовка Лебеля и соответственно штыки к ней

 

http://ww1.iatp.org.ua/leb1886.htm

 

http://ww1.iatp.org.ua/bayolebrel.htm

 

[Baumanets]

Спасибо всем большое за помощь.

Жаль только, что конкретных данных по частям эти фото не дают

Будем искать другими путями

[maxell]

Хотел бы еще уточнить, что Ваш предок мог два раза служит в армии. Первый раз в 1890-е годы пройти срочную службу, а в 1914 был призван в ополчение. Для подтверждения привожу фрагмент "военного билета" почти ровесника Вашего прадеда.