В серебре с мечами.

[odin]

Друзья как он вам? Обсуждал на "Германии" там говорят оригинал.

Реално, хотелось бы узнать производителя и вообще мнения.

По предыдущим темам нашёл аналог. Вообщем всё тут. Что скажете?

Изменено 21 ноября, 2007 пользователем odin

[марьяна]

Так если вы его везде уже обсудили, чего нового можно ещё услышать? Для меня крест хороший, томпачный, правда насколько я помню, что крюк паяный, по шарниру не помню, пайка мне так думается была в то время, так как сверху её присутствует серебрение.

[марьяна]

QUOTE (odin @ Nov 21 2007, 06:11 PM)

QUOTE (марьяна @ Nov 21 2007, 06:07 PM) Так если вы его везде уже обсудили, чего нового можно ещё услышать? Для меня крест хороший, томпачный, правда насколько я помню, что крюк паяный, по шарниру не помню, пайка мне так думается была в то время, так как сверху её присутствует серебрение. Вот и я думаю..что там за пайка такая? если серебрение то может заводская плюха? Попробую выложить фото. И на сколько снижет цену такая деталь? Хорошо бы конечно увидеть фото отдельно крюка, просто я уже не помню,что там конкретно было, может и плюха, а по цене то лично моё мнение,что на сегодняшний день это уже халява, так как испанцы как грибы не растут,да и цены на все знаки поднимаются

[марьяна]

Всё таки, скоре всего на крюке это пайка, но это лично моё мнение

[Ветеран]

Что-то мне эти знаки не того... Очень не понравились рукояти мечей и "сопли" припоя. Также непонятны какие-то следы на реверсе. Посеребренный томпак - это, конечно, хорошо. Но вот у меня есть посеребренный знак без мечей, безусловный оригинал. При внимательном изучении я с удивлением обнаружил, что под слоем серебра на томпак нанесен никель! Серебро - для декоративности, а никель - для прочности покрытия и чтобы серебро не "впиталось" с годами в томпак, не "сквозило" медью на протертых местах. Также, кстати, никелировали серебро перед позолотой на советских орденах. С тех пор я недоверчиво отношусь к посеребренному без никелевой подложки томпаку на "испанцах". ИМХО

[Карп Гудман]

Уважаемый Ветеран, скажите пожалуйста, а какие советские ордена никелировали перед золочением и зачем?

[Ветеран]

QUOTE (Карп Гудман @ Dec 26 2007, 11:19 PM)

Уважаемый Ветеран, скажите пожалуйста, а какие советские ордена никелировали перед золочением и зачем?

Не по разделу вопрос... Если кратко, то мало кто помнит, что ордена "Красное Знамя" РСФСР были золочеными. За двадцать-тридцать лет тонкий слой золота на них частично стерся, а частично поглотился серебром. Это обстоятельство учли и ордена Красного Знамени СССР перед позолотой знамени и венка никелировали (в этих местах) нанося подложку. То же и на "революциях", "трудовиках" и проч. Вообще, в ювелирной практике, если требуется яркая и долговечная позолота, считается обязательным нанесение никелевого подслоя. Очевидно, что немцы, знаменитые ювелирными традициями, хорошо знали это...

Изменено 26 декабря, 2007 пользователем Ветеран

[Карп Гудман]

С точки зрения ювелирии нанесение на драг. металл не благородного металла не допустимо. Изменено 26 декабря, 2007 пользователем Карп Гудман

[Ветеран]

QUOTE (Карп Гудман @ Dec 26 2007, 11:58 PM)

С точки зрения ювелирии нанесение на драг. металл не благородного металла не допустимо.

Это все относительно... Во-первых, подслой тонкий, микронный. Вы даже не догадывались о его существовании Во-вторых, ювелиры иногда в изделиях соединяли два металла (вроде модных в 19 в. колец, золотых с "изнанки" и стальных снаружи). А "круче" всех опять русские "творцы наград", создавшие орден "За военные заслуги". В первом варианте он имел мельхиоровое основание и серебряную накладку. В беседе я, подобно вам, указал главному герольдмейстеру РФ Виленбахову на дикость склепывания в одном ордене двух пластин из разных металлов. Но он с пеной у рта отстаивал эту "находку" и со мной категорически не согласился. А через год орден стали делать цельносеребряным...

[Роман Сливин]

"Золотой" Шикле, для сравнения класс не имеет значения. Штамп один был.

Сравнивайте, мне на телефоне трудновато.

[Роман Сливин]

[Роман Сливин]

QUOTE (odin @ Dec 27 2007, 01:20 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 27 2007, 12:58 AM) "Золотой" Шикле, для сравнения класс не имеет значения. Штамп один был. Сравнивайте, мне на телефоне трудновато. Ром так в том то и вопрос весь. Дело в том, что этот вариант не чисто Шикель. Вот апо сути смысл обсуждения на Вермахте.: в 1941г. (по имеющимся выпискам Presidentskanzlei) фирма Otto Schickle была закрыта. Её акции, оборудование и изделия были приобретены двумя другими фирмами из Pforzheim, это Foerster и Mayer. Как извесно , хотя награждения Испанцами прекратились в 1940г., но их производство для нужд кавалеров этой награды, хоть и малыми тиражами продолжалось и после 1940г. Данный вариант представляет собой Испанца собраного на фирме Foerster с ипользованием деталей произведённых ранее на фирме Otto Schickle. Соответственно это изделие с клеймами ещё не встречалось.Очень редкая разновидность Foerster.Так же я узнал, что в каталоге Шикеля есть несколько вариантов штампа самого креста и мечей. По крайней мере, на всех форумах, авторитетами, крест признан оригинальным. Имеется сертификат Вайца.Да и по сути держа его в руках, полное ощущение реальной ношеной награды. Особенно при хорошем увеличении. Но хочется докопаться до истины. В том и вопрос. Это какой-то бред ... дело в том, что клеймо L/15 появилось в конце 1940 г., у меня в коллекции есть так же КВК2 с таким клеймом и из цинка. Фирма действительно нарушила условия производства знаков за ранение, и за это фирму лишили лицензии на производство данных знаков. Это касается знаков образца 1939 г. Думаю, что лицензию все же вернули, так как известны знаки за ранение этой фирмы уже в варианте 1940 г.   Последнее время все чаще стали объяснять разные несостыковки - совместным производством и т.д.

[Ветеран]

QUOTE (odin @ Dec 27 2007, 01:20 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 27 2007, 12:58 AM) "Золотой" Шикле, для сравнения класс не имеет значения. Штамп один был. Сравнивайте, мне на телефоне трудновато. =================================== но их производство для нужд кавалеров этой награды, хоть и малыми тиражами продолжалось и после 1940г. =================================== Это меняет дело. Значит, издедие военного времени, упростили технологию, подложка не наносилась. Тогда возможно, но меня все равно озадачивает такой расклад... много ли их требовалось, серебряных знаков после начала ВМВ? И рукояти отличаются от Шикеля, ИМХО

[odin]

Знак по всему оригинальный. Все об этом говорят . Но вот чей он конкретно никто сказать не может.В том то и дело, что испанцев во время войны требовалось совсем мало. Учитывая что награждения прекратились,изготавливали только на случай утраты и т.д.Возможно и из оставшегося материала, а что то возможно приходилось доводить по ходу.Поэтому и несоответствия. Информации мало, все как партизаны молчат. Изменено 26 декабря, 2007 пользователем odin