P-38

[varlamovalex]

Тоже глаз резануло, что уж больно ствол короткий.

Сам я настоящего курц в руках не держал, но на всех изображения ствол чуток подлиннее...

[POSTOYAN]

QUOTE (syushkov @ Nov 30 2007, 02:20 PM)

Почему все время мелькает 1944г.? На клейме - 1943. Если Вы опираетесь на информацию, что в 1944 году по специальному заказу Главного имперского управления безопасности (РСХА) для гестапо и СД “Шпрее-Верке” изготовила несколько тысяч укороченных пистолетов П-38, то мы уже выяснили, что к “Шпрее-Верке” данный девайс не имеет отношения. Если бы речь шла о простом П-38, то, поскольку производством модели П-38 занималось три генподрядчика и несколько предприятий-субподрядчиков,- этим объяснимо многообразие военных и гражданских клейм на пистолетах, а также разное количество нарезов (4 или 6, но 85%-ный приоритет имели 6 нарезов) и различные накладки (в зависимости от фирмы- поставщика они могли быть как с мелким или крупным рифлением, так и с поперечными широкими канавками, и не говоря уже о цветовой гамме, тем не менее почти все разновидности П-38 описаны на сайте, который я уже приводил http://www.p38gun.com/

А вы раньше располагали данными вообще о производстве этих пистолетов? Или Вы руководствуетесь годом выпуска на рамке? Мне никто не скинул ссылку когда вообще эти стволы начали производить.. Я дал ту информацию,которую имел...

И вот я нашел еще одну ссылку....

http://gunmaker-t.narod.ru/25WaltherP-38.html

В 1944 году по специальному заказу Главного имперского управления

безопасности (РСХА) для гестапо и СД “Шпрее-Верке” изготовила

несколько тысяч укороченных пистолетов П-38 с длиной ствола всего 85 мм.

В середине второй мировой войны был выпущен пистолет “Walther P-38 k”.

.

Где гарантия,что комплектующие не менялись? Никто не жил в то время...

В источниках год выпуска 1944.... Почему нет информации о других годах выпуска?

Другой год вообще не фигурирует и утверждать что сборной солянки не было нельзя по крайней мере из за того, что Вы точно не можете сказать.. Мне попадались Мр40 с комплектующими различных предприятий, с разными клеймами.

[POSTOYAN]

Да и почему вы не можете и мысли допустить, что рамка просто могла быть заменена, если все части были взаимозаменяемы? Тем более что стволов было произведено всего несколько тысяч?

Вы что знаете историю именно этого образца?

Как Вы думаете почему так упорно не упоминается другой год и другие производители?

Почему Вы даже теоретически не можете этого допустить?

Изменено 1 декабря, 2007 пользователем POSTOYAN

[alexkros66]

 

Мнения разделились.Моё в пользу оригинальности.Все справочники не содержат полной информации и в истории много примеров этому и бывает что мнения экспертов по одному придмету могут быть разные.дальше : вте годы промышленность уже работала не так как раньше и вполне вероятно что его собрали из деталей от разных производителей после чего пронумеровали.Номера на раме и затворе одинаковые и следов переклемения я не вижу.Хочу добавить такое было и в сборке ХО.

И последнее я не вижу смысла в его переделки? он был куплен по цене обычного Р-38

в стране где жосткий контроль за импортом оружия.

[POSTOYAN]

О чем я и говорил............

[Ветеран]

Ладно, допустим, что собирали из разных деталей, хотя "осадочек остался"... но я не пойму, почему так короток ствол, миллиметров на 5, и утолщение на конце ствола выделено странной проточкой ИМХО. Уж такого-то точно быть не должно, все 38-е хорошо известны. Можно взглянуть на маркировку ствола и номер? Изменено 1 декабря, 2007 пользователем Ветеран

[POSTOYAN]

Насчет длина ствола.. Я думаю просто искажение информации в литературе...

Другие источники говорят о 68 мм,некоторые о 70,но 70 скорее это округление.. ИМХО

Теперь понял..Вы намекаете что ствол просто укорочен и это самопал из 38го?

Мне лично кажется вообще другое: Возможно некоторые партии переделывали из нормальных 38х!Просто укорачивали ствол в заводских условиях. Вполне возможно! Отсюда и ГОД!

 

Например есть на заврдском складе 3 тысячи Р38.. Пришел срочный заказ на тысячу укороченных.. Проще укоротить стволы у имеющихся, чем вновь производить от начала до конца девайс.

Изменено 2 декабря, 2007 пользователем POSTOYAN

[syushkov]

Ствол явно больше 68мм (в этом случае мушка была бы на рамке), но меньше 85 мм.

ИМХО - переделка (послевоенная?) Р38, сродни приведенной на фотографии.

http://www.p38gun.com/Cutdown.htm

Смысл переделки - тот же: уменьшение габаритов для удобства использования.

Внятных объяснений несовпадения клейм не нахожу.

Изменено 2 декабря, 2007 пользователем syushkov

[POSTOYAN]

Вот тут согласен.Тоже думаю переделка,но заводская.. В условиях того времени..

Просто не стали заморачиваться с производством..

[alexkros66]

Я склонен считать что он был сделан в то время.

1 на фото хорошо видно номера они глубоко набиты и следов переделки не видно-из чего следует что он был собран а потом пронУмерован.

2 Если это современная переделка-то зачем такие сложности-когда можно взять пистолет на одних номерах и переделать.

3 Я не вижу внятных доказательств что это современная переделка-только информация к которой имеется доступ.

4 Всё выше сказанное талько ИМХО,

[Stive]

Коллеги, с большим интересом прочитал данную тему. К сожалению, хочу поддтвердить худшие подозрения. Данный Вальтер является подделкой .

Что бы не говорилось в различных источниках, в том числе и у у важаемого Жука, укороченный Валтьер никогда не производился серийно до конца войны. Вот выдержка из статьи Дитера Х. Маршалла из фирмы Вальтер в очень уважаемом журнале DWJ И3 2005. Статья называется "Отслужив 64 года Вальтер Р-38 уходит в отставку". "... Очевидно, что до окончания войны, в мае 1945 года, также не выпускался серийно укороченный вариант этого пистолета. Большинство тех, коротких модификаций, которые сейчас имеются на рынке, представляют собой укороченные впоследствии экземпляры или фальсификации.." По моему очень четко написанно.

Теперь по обсуждаемому девайсу.

Во-первых короткий Вальтер Р-38 имел клеймо на затворе Р-38к.

Во вторых серийный номер 6106 m, это серийный номер обычного Р-38 поставленного в Вермахт фирмой Маузер в 44 году. ( по справочнику продукции фирмы Вальтер).

А во избежании ненужных споров, поясню по оригинальному короткому у Вальтеру времен войны. Серийно пистолет действительно не выпускался, а выпущенные экземпляры имели калибр 7, 65 мм, и номера серии 1000. Вот фотка оригинала. А серийные короткие Вальтеры, начали выпускать только после 57 года, на фабрике Вальтера в г. Ульм

Изменено 2 декабря, 2007 пользователем Stive

[POSTOYAN]

QUOTE (Stive @ Dec 2 2007, 07:07 PM)

Во вторых серийный номер 6106 m, это серийный номер обычного Р-38 поставленного в Вермахт фирмой Маузер в 44 году.

Тут,блин,не поспоришь.............

Номер - самый весомый аргумент.... Если б год совпадал можно было предположить замену затвора,но тут даже по годам не бьет.. Получается,что пистолет выпустили раньше чем ему присвоили номер..

Ну чтож каждый имеет право на собственное мнение..

[syushkov]

QUOTE (Stive @ Dec 2 2007, 07:07 PM)

К сожалению, хочу поддтвердить худшие подозрения. Данный Вальтер является подделкой .

Подделкой чего? Вальтера Р38?

Переделкой он является, а вот военного времени или послевоенного - этого мы не узнаем.

[POSTOYAN]

Вот тут товарищ приводит инфу,что согласно каталога Вальтера пистолет с таким номером выпущен в 1944 г.в., а там стоит 1943 год....

Чего то я уже совсем запутался с этим девайсом..

[syushkov]

QUOTE (Stive @ Dec 2 2007, 07:07 PM)

Теперь по обсуждаемому девайсу. Во вторых серийный номер 6106 m, это серийный номер обычного Р-38 поставленного в Вермахт фирмой Маузер в 44 году. ( по справочнику продукции фирмы Вальтер).

Факты в студию...

По имеющейся информации, последний Р 38, изготовленный в 1943 г. Mauser-Werke A.C. имел номер 5400 р. В середине 1944 г. был изготовлен пистолет с серийным номером 9999 z. После этого нумерация вновь началась с единицы.

http://www.erma.com.ua/Walther5.html

[Stive]

Думаю фото будет лучшим аргументом, армейский стандартный Р-38. Теперь касательно нумерации, уважаемый Syushkov, я не совсем понял, что имеется ввиду. Следуя такой логике, получается всего за 43-й год, Маузер изготовил всего 5400 Р-38, а в 44-9999?. А нумерация оружия у Вальтера была сквозная.

Поясню, с начала года серия начиналась с номера 1, по четыре цифре в блоке. Блок заканчивался на номере 9999, следущая серия имела уже букву a, следующая на b, и так далее. Так что тут странного показалось в номере, не совсем понятно.

[Ветеран]

Цифры номера 6106 по сравнению с серийным Р-38 уж очень плохо набиты, явно вручную билась каждая цифра. И повторю: если не затруднит, можно увидеть номер на стволе?

[Сокол]

А на сколько сильно отличается коллекционная цена на обычную и короткую версию?

[Андрей Иванов]

QUOTE (Сокол @ Dec 2 2007, 11:38 PM)

А на сколько сильно отличается коллекционная цена на обычную и короткую версию?

Боюсь ошибиться и рассуждаю чисто теоритически: если Р38 за время войны выпущено чуть более миллиона, а спецзаказ на короткую версию составил около 15000 штук (подчёркиваю-модели военного времени), а средняя цена на обычный-"не кастрированный" коллекционный Р38 на сайте http://www.simpsonltd.com/advanced_search_...rds=p38&x=5&y=6 (может не корректно но на данный момент там представлено 5 штук Р38) по моим подсчётам составила 1124$, то выводы сделайте сами уважаемый Сокол и с учётом "специфики" предмета цена будет для РФ, даже для обычного Р38 не слишком "демократична"... С уважением, Андрей Иванов.

Изменено 3 декабря, 2007 пользователем Андрей Иванов

[syushkov]

QUOTE (Stive @ Dec 2 2007, 07:07 PM)

Что бы не говорилось в различных источниках, в том числе и у у важаемого Жука, укороченный Валтьер никогда не производился серийно до конца войны. Вот выдержка из статьи Дитера Х. Маршалла из фирмы Вальтер в очень уважаемом журнале DWJ И3 2005. Статья называется "Отслужив 64 года Вальтер Р-38 уходит в отставку". "... Очевидно, что до окончания войны, в мае 1945 года, также не выпускался серийно укороченный вариант этого пистолета. Большинство тех, коротких модификаций, которые сейчас имеются на рынке, представляют собой укороченные впоследствии экземпляры или фальсификации.." По моему очень четко написанно.

[syushkov]

QUOTE (Stive @ Dec 2 2007, 09:41 PM)

Касательно нумерации, уважаемый Syushkov, я не совсем понял, что имеется ввиду. Следуя такой логике, получается всего за 43-й год, Маузер изготовил всего 5400 Р-38, а в 44-9999?. А нумерация оружия у Вальтера была сквозная. Поясню, с начала года серия начиналась с номера 1, по четыре цифре в блоке. Блок заканчивался на номере 9999, следущая серия имела уже букву a, следующая на b, и так далее. Так что тут странного показалось в номере, не совсем понятно.

Странного ничего нет. Сколько раз при изготовлении П-38 был набит номер 6106 m?

[POSTOYAN]

Я конечно не особо силен в немецком,но вот в этом справочнике не нашел ШпрееВерке как производителя...

[syushkov]

QUOTE (POSTOYAN @ Dec 3 2007, 06:20 PM)

Я конечно не особо силен в немецком,но вот в этом справочнике не нашел ШпрееВерке как производителя...

Специально для Вас, POSTOYAN!

Производители военных П38, серии, клейма, номера, кол-во выпущенныхэкземпляров:

WALTHER

O Series 1st variation serial number range 01-035. Very few examples known.

O Series 2ndvariation serial number range 036-01000. Less than 1,000 produced

0 Series 3rdvariation serial number range 02005-03478. 1,300 produced... rare

0 Series 3rdvariation with milled slide

0 Series 4thvariation serial number range 03520-013714. 10,000.00 produced

480 code serial number range 1-7374. 7,380 produced... rare

AC no date serial number range 7384-9912. 2,620 produced... rarest military P38

Two AC 40 added in the AC no date serial number range with one 480 40 added..rare

AC 40 added serial number range 9988-5942a. 6,000 produced

AC 40 added with HzA stamp... extremely rare only three reported

AC 40 standard serial number range 5943a-9965b. 14,000 produced

AC 40 rework with odd unit marking on slide....unique

AC 41 1st variation serial number range 1-4833b. 25,000 produced

AC 41 2nd variation serial number range 4833b-4527l. 70,000 produced

AC 41 2nd variation "rig" with two matched mags

AC 41 2nd variation "rig" with two matched mags, open sear gun.

AC 41 3rd variation serial number range 5015i-9973j. 15,000 produced

AC 41 with mixed acceptance stamps, approximate serial number range 4,892a-7109a. less than 2,500 produced

AC 42 1st variation serial number range 1-1806b. 21,000 produced

AC 42 2nd variation serial number range 2181b-9197k. 100,000 produced

AC 43 1st variation serial number range 1-g block. 80,000 produced

AC 43 2nd variation serial number range late g block-310m. 50,000 produced

AC 43 3rd variation serial number range 310m-9993n. 20,000 produced

AC 43 3rd variation "rig".

AC 44 serial number range 1-9496l. 120,000 produced

AC 44 with e/140 FN Slide

AC 44 with e/140 FN Frame

AC 44 with WaA76 CZ barrel

AC 44 with capture papers

AC 44 X marked with original finish

AC 44 and AC 45 trigger guard eagle guns

AC 44 missing the e/s proof

AC 45 1st variation serial number range 1-2789c. 32,000 produced

Four AC 45's consecutive serial numbers

AC 45 with fnh WaA76 barrel

AC 45 2nd variation serial number range 2572A-7874A

AC45 Late war, missing the final acceptance stamp

Three AC45's Mismatched, made for American GI's who occupied the Walter plant.

AC45 "c" block all matching

MAUSER

BYF 42 1st variation serial number 27.

BYF 42 Some small parts with e/135 acceptance stamp serial number range 1-1,000

BYF 42 2nd variation serial number range 1-4783a. 15,000 produced

BYF 43 1st variation serial number range 4958a-2119f. 50,000 produced

BYF 43 1st variation with matched numbered mag

BYF 43 1st variation with GI capture papers

BYF 43 2nd variation serial number range 5197f-1124q. 88,000 produced

BYF 44 Two 1st variation serial number range 8563p-8190q. Limited production.

BYF 44 2nd vaiation serial number range 9964q-5280b. 120,000 produced

Two BYF 44's Serial number range 1172q-6469q. 5,000 produced mixed Waa

BYF 44 3rd variation dual tone finish, several guns pictured. 30,000 produced

Three BYF 44's with Browning FN slides

BYF 44 with one acceptance stamp on slide

BYF 44 "e" block gun with blue phosphated slide

SVW 45 dual tone serial number range early e-2299f. 10,500 produced

SVW 45 French proof early production "g" block gun.

SVW 45 French proof serial number range 1g-3488k. 30,000 produced

SVW 46 Two consecutive serial numbered guns - 1073k-9911k. 8,000 produced

SVW 46 Last production, made in France from parts. 1L-500L. 500 produced

SVW 46 Last two guns ever assembled by the French 499L and 500L

SPREEWERK

CYQ 3rd variation serial number range 546-065d. 41,000 produced

Two CYQ 4th variation serial number range 1584d-9804z. 120,000 produced

CYQ 4th variation with asterisk

CYQ P38 number 1

CYQ 5th variation FN frame serial number range 334x-1567x. 1,200 produced

CYQ 6th variation A prefix serial number range A1-B4835. 15,000 produced

Two CYQ b prefix 6th variations with consecutive serial numbers

Three CYQ b prefix 6th variations serial numbers b10, b12, b13

CYQ b prefix with one e/88 stamp

CYQ 0 series serial number range 01-07971. 8,000 produced

Two 0 series with FN slides AC 43 and 44 stacked codes. 1,500 produced

Four CVQ 8th variation double 0 series serial number range 01-0100. Extremely rare !

Хотя можно было внимательнее посидеть на сайте, который я рекомендовал:

http://www.p38gun.com/, слава богу, здесь все на английском.

Изменено 3 декабря, 2007 пользователем syushkov

[POSTOYAN]

QUOTE (syushkov @ Dec 3 2007, 09:07 PM)

QUOTE (POSTOYAN @ Dec 3 2007, 06:20 PM) Я конечно не особо силен в немецком,но вот в этом справочнике не нашел ШпрееВерке как производителя... Специально для Вас, POSTOYAN! Производители военных П38, серии, клейма, номера, кол-во выпущенныхэкземпляров: WALTHER O Series 1st variation serial number range 01-035. Very few examples known. O Series 2ndvariation serial number range 036-01000. Less than 1,000 produced 0 Series 3rdvariation serial number range 02005-03478. 1,300 produced... rare 0 Series 3rdvariation with milled slide 0 Series 4thvariation serial number range 03520-013714. 10,000.00 produced 480 code serial number range 1-7374. 7,380 produced... rare AC no date serial number range 7384-9912. 2,620 produced... rarest military P38 Two AC 40 added in the AC no date serial number range with one 480 40 added..rare AC 40 added serial number range 9988-5942a. 6,000 produced AC 40 added with HzA stamp... extremely rare only three reported AC 40 standard serial number range 5943a-9965b. 14,000 produced AC 40 rework with odd unit marking on slide....unique AC 41 1st variation serial number range 1-4833b. 25,000 produced AC 41 2nd variation serial number range 4833b-4527l. 70,000 produced AC 41 2nd variation "rig" with two matched mags AC 41 2nd variation "rig" with two matched mags, open sear gun. AC 41 3rd variation serial number range 5015i-9973j. 15,000 produced AC 41 with mixed acceptance stamps, approximate serial number range 4,892a-7109a. less than 2,500 produced AC 42 1st variation serial number range 1-1806b. 21,000 produced AC 42 2nd variation serial number range 2181b-9197k. 100,000 produced AC 43 1st variation serial number range 1-g block. 80,000 produced AC 43 2nd variation serial number range late g block-310m. 50,000 produced AC 43 3rd variation serial number range 310m-9993n. 20,000 produced AC 43 3rd variation "rig". AC 44 serial number range 1-9496l. 120,000 produced AC 44 with e/140 FN Slide AC 44 with e/140 FN Frame AC 44 with WaA76 CZ barrel AC 44 with capture papers AC 44 X marked with original finish AC 44 and AC 45 trigger guard eagle guns AC 44 missing the e/s proof AC 45 1st variation serial number range 1-2789c. 32,000 produced Four AC 45's consecutive serial numbers AC 45 with fnh WaA76 barrel AC 45 2nd variation serial number range 2572A-7874A AC45 Late war, missing the final acceptance stamp Three AC45's Mismatched, made for American GI's who occupied the Walter plant. AC45 "c" block all matching MAUSER BYF 42 1st variation serial number 27. BYF 42 Some small parts with e/135 acceptance stamp serial number range 1-1,000 BYF 42 2nd variation serial number range 1-4783a. 15,000 produced BYF 43 1st variation serial number range 4958a-2119f. 50,000 produced BYF 43 1st variation with matched numbered mag BYF 43 1st variation with GI capture papers BYF 43 2nd variation serial number range 5197f-1124q. 88,000 produced BYF 44 Two 1st variation serial number range 8563p-8190q. Limited production. BYF 44 2nd vaiation serial number range 9964q-5280b. 120,000 produced Two BYF 44's Serial number range 1172q-6469q. 5,000 produced mixed Waa BYF 44 3rd variation dual tone finish, several guns pictured. 30,000 produced Three BYF 44's with Browning FN slides BYF 44 with one acceptance stamp on slide BYF 44 "e" block gun with blue phosphated slide SVW 45 dual tone serial number range early e-2299f. 10,500 produced SVW 45 French proof early production "g" block gun. SVW 45 French proof serial number range 1g-3488k. 30,000 produced SVW 46 Two consecutive serial numbered guns - 1073k-9911k. 8,000 produced SVW 46 Last production, made in France from parts. 1L-500L. 500 produced SVW 46 Last two guns ever assembled by the French 499L and 500L SPREEWERK CYQ 3rd variation serial number range 546-065d. 41,000 produced Two CYQ 4th variation serial number range 1584d-9804z. 120,000 produced CYQ 4th variation with asterisk CYQ P38 number 1 CYQ 5th variation FN frame serial number range 334x-1567x. 1,200 produced CYQ 6th variation A prefix serial number range A1-B4835. 15,000 produced Two CYQ b prefix 6th variations with consecutive serial numbers Three CYQ b prefix 6th variations serial numbers b10, b12, b13 CYQ b prefix with one e/88 stamp CYQ 0 series serial number range 01-07971. 8,000 produced Two 0 series with FN slides AC 43 and 44 stacked codes. 1,500 produced Four CVQ 8th variation double 0 series serial number range 01-0100. Extremely rare ! Хотя можно было внимательнее посидеть на сайте, который я рекомендовал: http://www.p38gun.com/, слава богу, здесь все на английском. Я вообще имелл ввиду выложенный справочник.. А насчет сайта.. Куда не зайду одни чего то газовые илишумовые пистолеты Эрма,недошел видимо...

[Stive]

Каждый верит в то, во что хочет

[alexkros66]

QUOTE (Сокол @ Dec 2 2007, 11:38 PM)

А на сколько сильно отличается коллекционная цена на обычную и короткую версию?

Практически одинаковая.