Вензель ,, E II,,

[Серый Волк]

Подскажите,что ? Где? Когда? Заранеее благодарен!!!

[Серый Волк]

Оборотная сторона.

[Сергей Попов]

Укажите размеры, пожалуйста.

[Серый Волк]

Первый - 58мм Х 38мм,

Второй - 49мм Х 27мм.

[Parovoz]

Первый (золотой) вензель к форменной одежде времен Империи не имеет отношения. А вот серебряный - вполне нормальный, форменный. По идее, его высота должна быть 1 вершок (44,5 мм), отклонение в 5 мм, на мой взгляд, вполне нормально.

Насколько я помню, серебряные (по цвету прибора) вензеля Императрицы Екатерины II были у 1-го Запорожского полка Кубанского казачьего войска. Так что - редкий вензель. Если, конечно, оригинальный.

[Сергей Попов]

Первый вензель, возможно, с погончика учащегося Спб. коммерческого училища ВУИМ (правда, кажется, он полагался серебряный?). Еще похожий вензель (золотой) был у студентов Горного института, но с полувенком снизу...

[Серый Волк]

Огромное СПАСИБО за помощь !!!

[Parovoz]

QUOTE (Сергей Попов @ Dec 6 2007, 04:27 PM)

Первый вензель, возможно, с погончика учащегося Спб. коммерческого училища ВУИМ (правда, кажется, он полагался серебряный?). Еще похожий вензель (золотой) был у студентов Горного института, но с полувенком снизу...

Сергей, я считаю, что первый вензель вообще не имеет никакого отношения к форменной одежде. Вензеля покойной Императрицы, к примеру, широко применялись для украшения разных предметов, принадлежащих Екатерининской железной дороге.

[LTC]

QUOTE

ензеля Императрицы Екатерины II были у 1-го Запорожского полка Кубанского казачьего войска.

Да, это так. Но в этом полку вензель был под короной. Возможно корона изготавливалась отдельно. Пока не готов утверждать.

С Уважением,

LTC

[Михаил Беленький]

Корона, по-моему, была отдельным элементом.

[Alex_AS]

QUOTE

Корона, по-моему, была отдельным элементом.

 

Такое же мнение.

[Parovoz]

QUOTE (LTC @ Dec 9 2007, 12:50 AM)

Но в этом полку вензель был под короной. Возможно корона изготавливалась отдельно.

Короны всегда изготавливались отдельно, вензеля - отдельно. Замечу, что императорский или великокняжеский вензель без короны использоваться никак не может. Как, впрочем, и вензель любой другой августейшей особы.

Изменено 9 декабря, 2007 пользователем Parovoz

[Михаил Дубровин]

На кавалерийские эполеты иногда ставились уменьшенные вензели, единые с коронами (в смысле - нераздельные). Лично видел А3, МФ и кого-то ещё на эполетах обр. нижних чинов. Это я так говорю - для расширения кругозора.

[Сергей Попов]

QUOTE (Parovoz @ Dec 8 2007, 06:44 PM)

Сергей, я считаю, что первый вензель вообще не имеет никакого отношения к форменной одежде. Вензеля покойной Императрицы, к примеру, широко применялись для украшения разных предметов, принадлежащих Екатерининской железной дороге.

Действительно, на Екатерининской железной дороге использовались похожие вензеля (хотя, кажется, и не точно такие). Между прочим, и служащие этой дороги носили уменьшенные вензеля Екатерины на петлицах либо околыше.

Но всё-таки, Владимир, почему Вы отвергаете вариант студ. погончика?

И кстати: на каких предметах мат.части ж.д. могли использоваться вензеля такого размера? И не краской ли они наносились?

[andy]

 

Сергейю Попову!

 

А нет ли у Вас изображения вензелей на контр-погонах Екатерининского горного института?

[Сергей Попов]

Вы имеете в виду Горный институт императрицы Екатерины II? Вот (установлен в 1896 г.):

Изменено 11 декабря, 2007 пользователем Сергей Попов

[Parovoz]

QUOTE (Сергей Попов @ Dec 10 2007, 02:22 PM)

Но всё-таки, Владимир, почему Вы отвергаете вариант студ. погончика? И кстати: на каких предметах мат.части ж.д. могли использоваться вензеля такого размера? И не краской ли они наносились?

Я его не то чтобы отвергаю полностью, просто мне кажется, что по совокупности формы (плоский) и размера (а ведь на погончике еще должны уместиться венок и корона!) такое предназначение вензеля маловероятно.

И еще, разве у студентов Горного института прибор был не серебряный?

Что касается Екатерининской железной дороги, то вензеля Императрицы, насколько я понимаю, могли там изображаться везде - от подвижного состава до подстаканников, занавесок, интерьеров купе, да мало ли где еще. В одних случаях вензель служил официальной эмблемой дороги (подвижной состав, форменная одежда), в других - просто украшением.

[Серый Волк]

Вот такой вензель ,нашёл на ,,молотке,, размер 65 мм.

[andy]

 

 

Сергею Попову!

 

Прилагаю фото родственницы в студенческом кителе.На контр-погонах шифровки ЕТУ либо ЕГУ. Я думал ,чтоэто шифровки горного института Екатерины 2,тем более,что на фуражке горная эмблема.

Вижу,что это не так.Не подскажите ли Вы чьи это тогда?

С уважением.

[Сергей Попов]

To Parovoz:

Нет, прибор Горного института был золотой, как и у всего Горного ведомства. Серебро у института было только в 1834-1867 гг., когда он был военным заведением и входил в военизированный же Корпус горных инженеров... Да, еще в 1885-1917 гг. молоточки на петлицах у горных инженеров были серебряные (т.е. против прибора).

Владимир, обратите внимание на вензель в полувенке, выставленный Серым Волком. Хотя он и не совпадает по стилистике с образцовым рисунком, но сомневаться в его принадлежности к контр-погонам Горного института не приходится. А теперь сравните с ним самый первый из выставленных вензелей - и стиль тот же самый, и размер похож, только венка нет. Так что действительно можно говорить о том, что верхний вензель тоже от контр-погон...

 

To Andy:

Я помню это фото; когда-то его обсуждали. Но, кажется, к конкретному выводу не пришли. Возможно, конечно, что знак на фуражке горный (кирка и молот), а на погонах ЕГУ. Из горных ВУЗов по названию ближе всего подходит Екатеринославское высшее горное училище, но его эмблема для погон известна: ЕВГУ в круглом венке, с молоточками сверху. А средние и низшие горные училища (по закону 1902 г.) погончиков не имели, а на фуражке носили инициалы в венке.

Я склоняюсь к мысли, что на фото не горные "молоточки", а технологический знак: молот и разводной ключ (нынешняя пожарная и ж.д. эмблема). Тогда на погонах - ЕТУ (какое-то технологическое или техническое училище)...

[Сергей Попов]

To Andy:

Если это фото у Вас, может, отсканируете покрупнее фуражку и погоны? Скорее всего, это поможет внести ясность. А что известно о родственнице? Где жила? Не в городе на букву "Е"?

Кстати, на фото не китель, а тужурка (официально - "укороченное пальто").

[Parovoz]

QUOTE (Сергей Попов @ Dec 12 2007, 02:36 PM)

To Parovoz: Нет, прибор Горного института был золотой, как и у всего Горного ведомства. Серебро у института было только в 1834-1867 гг., когда он был военным заведением и входил в военизированный же Корпус горных инженеров...

 

Кстати, в заводском музее в Златоусте мне в свое время доводилось видеть образцовые рисунки шитья горных инженеров эпохи Николая I, так оно там было как раз серебряное. Вот оттуда и мои воспоминания о серебряном приборе. Ну и еще из некоторых публикаций в "Цейхгаузе", думаю, вы помните каких

 

QUOTE (Сергей Попов @ Dec 12 2007, 02:36 PM)

To Parovoz: Я склоняюсь к мысли, что на фото не горные "молоточки", а технологический знак: молот и разводной ключ (нынешняя пожарная и ж.д. эмблема). Тогда на погонах - ЕТУ (какое-то технологическое или техническое училище)...

 

Мне кажется, что там не ключ и молоток, а кирка и лопата.

[andy]

 

 

Фото сделать крупнее сейчас не могу.

На оригинале действительно разводной ключ и молоток.Тогда какого института или училища эта форма?Фото сделано в г.Сумы Украина.

[Сергей Попов]

Как я уже и сказал: какое-то технологическое или техническое училище. Была надежда, что город, где сделано фото, начинается на Е - жаль, не оправдалась . Скорее всего, студент, чья форма, учился в др. городе, а в Сумы приехал на каникулы...

 

QUOTE

Кстати, в заводском музее в Златоусте мне в свое время доводилось видеть образцовые рисунки шитья горных инженеров эпохи Николая I, так оно там было как раз серебряное. Вот оттуда и мои воспоминания о серебряном приборе...

Владимир, а не вспомните поподробнее, какое было шитье? Дело в том, что ранние образцовые рисунки Корпуса горных инженеров неизвестны... Прямые петлицы, синий кант, пуговицы с молотками?

 

[Parovoz]

QUOTE (Сергей Попов @ Dec 13 2007, 02:40 PM)

QUOTE Кстати, в заводском музее в Златоусте мне в свое время доводилось видеть образцовые рисунки шитья горных инженеров эпохи Николая I, так оно там было как раз серебряное. Вот оттуда и мои воспоминания о серебряном приборе... Владимир, а не вспомните поподробнее, какое было шитье? Дело в том, что ранние образцовые рисунки Корпуса горных инженеров неизвестны... Прямые петлицы, синий кант, пуговицы с молотками? К сожалению, спустя пятнадцать лет вспомнить это не так-то легко. Впрочем, думаю, тот рисунок до сих пор красуется в музейной витрине. Синий кант - безусловно, пуговицы с молотками - вроде бы да, фон, похоже, был черный... А вот шитье, если мне не изменяет склероз, было не в виде петлиц, а фигурное.

[Сергей Попов]

Фигурное?..

"Странно... Почему не знаю? Я всех великих полководцев знаю..." ((с) Чапаев)

Жаль, в обозримом будущем в Златоуст не собираюсь... Но все равно спасибо. Будем иметь в виду...

[Parovoz]

QUOTE (Сергей Попов @ Dec 14 2007, 02:53 PM)

Фигурное?.. "Странно... Почему не знаю? Я всех великих полководцев знаю..." ((с) Чапаев) Жаль, в обозримом будущем в Златоуст не собираюсь... Но все равно спасибо. Будем иметь в виду...

Повторюсь, что я вполне мог ошибиться. С другой стороны, в провинциальных музеях иной раз видишь тааакое

Если соберетесь, прошу учесть, что я имел в виду не краеведческий музей, а именно заводской, при машиностроительном заводе "Булат".

Все, что нашел в Сети про этот музей.

[Сергей Попов]

Спасибо, Владимир.

[Алексей Белов]

Уже тритий пост я наверно только себе пишу ибо предметы уже либо определили, либо вопрос снялся сам собой. Коллеги посмотрите на фото если загрузится, если нет вспомните что на полковом отличие Лейб-гвардии Гренадерского полка, как то аксельбант на правом плече, крепился вензель Е2, если на офицерский вензель первый на фото не тянет, то вот на солдатский, по дизайну и металлу, вполне, и наоборот, правда не знаю был ли он у офицеров обратно прибору, и по размерам вполне подходит, я видел родной солдатский так вот диаметр подушечки на котором вензель крепили сантиметров 7, а корону, которой не прилагается крепили чуть выше подушечки.

[Parovoz]

Вы правы, весьма похоже на первый из обсуждавшихся вензелей. Вот только по приказу вензель Императрицы должен быть обратно прибору.

[Parovoz]

Рисунок к приказу. Спасибо Юрию за сканы.

[Алексей Белов]

Владимир и вам спасибо за уточнение, и Юрию за сканы приказа, как я и говорил в живую видел только солдатский аксельбант без вензеля.