Андрей Ми Опубликовано 15 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2008 Вашему вниманию представляю данный комплект, любопытно мнение коллег и есть ли у кого документ для сравнения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Ми Опубликовано 15 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2008 Аверс дока... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Ми Опубликовано 15 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2008 Аверс Знака Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Ми Опубликовано 15 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2008 На скане реверс ровнее не поставишь Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 15 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2008 Знак разбирался, СиМ и лента новые. Док тоже пристальнее посмотреть не мешало бы. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
профессор Преображенский Опубликовано 15 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2008 (изменено) Коллеги. Данные ксивы уже давно Выставляются на ВСЕХ сайтах. У меня есть сомнения что данный док оригинал. Не пустые слова а аргументы. ( есть такие форумчане которые льют только воду ) Говорю по существу. Печать должна быть тесненая а не чернильная. На доках что я выставлял на продажу и обсуждение только фото переклеена а так док оригинал. Печать тесненая хотя и ранг намного ниже нежели Ваш док. Судите сами? Проверте еще раз. Подделок ВАЛ. Будьте осторожны, ПРЕДЛОГАЮ - сделать отдельную страничку на форуме по липовым ксивам. И выставлять то что фуфло. Что бы прежде чем покупать посмотреть надо. ? Но это мое мнение. Изменено 15 февраля, 2008 пользователем профессор Преображенский Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЭДЕЛЬВЕЙС Опубликовано 15 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 15 февраля, 2008 Главное что у этого Товарища Нос всетаки есть! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 16 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2008 В первую очередь смущает материал обложки Грамоты, подложка на развороте и т.п. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Ми Опубликовано 16 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2008 Вещицу эту я взял лет 7 назад, выставлялся довольно большой архив с доками, знаками, фото, но взял только это. Так что я пологаю из первых рук все таки. Лента с серпом новые... любопытно, а с какого типа они могли быть переделаны? У меня есть все типы знака, этот СиМ очень похож только на ранний МВД с № 5075 практически один в один, что по времени очень близко к обсуждаемому знаку, к тому же непохоже что могли перебить МВД на НКВД. Части знака действительно болтаются, но слабое качество изготовления в тот период вполне допустимо, да и владелец "таскал" его видно регулярно. К тому же подогнать получше знак в настоящее время несоставляет труда, так что это меня скорее успокаивает чем беспокоит. Документы смущают? Давайте сравним, крайне любопытно. Одно могу с полной уверенностью сказать - лицо вполне реальное и знак он получил именно с этим номером, я проверял. С уважением ко всем участникам обсуждения. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Ми Опубликовано 16 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2008 Вот "эволюция" знака. 1- НКВД,серебро, №000269 2- НКВД,бронза, 3178 3- МВД, ранний тип 5075 4- МООП,7455 5-МВД, 11996 (есть док). Так что сравнить есть с чем, думаю знак натура, а вот с доком разобраться надо. Коллеги, у кого есть док времен ВОВ давайте сравним. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
ЭДЕЛЬВЕЙС Опубликовано 16 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 16 февраля, 2008 QUOTE (Андрей Ми @ Feb 16 2008, 04:03 PM) Вот "эволюция" знака. 1- НКВД,серебро, №000269 2- НКВД,бронза, 3178 3- МВД, ранний тип 5075 4- МООП,7455 5-МВД, 11996 (есть док). Так что сравнить есть с чем, думаю знак натура, а вот с доком разобраться надо. Коллеги, у кого есть док времен ВОВ давайте сравним. сильно Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Гандвик Опубликовано 17 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2008 Мне лично ксива внушает доверие, а СиМ и лента просто востановлены позднее, на фронте человек мог просто накладку потерять, основа на винте не потерялась... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Ми Опубликовано 17 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2008 (изменено) За доверие к доку спасибо. Однако довод о новодельности СиМ мне абсолютно непонятен. Поскольку считаю, что во время ВОВ и вплоть до 50-х технология изготовления была только такая, а при изучении вживую и сравнении его с другими аналогами это становится еще более очевидным. Считаю так же, что знак неразбирался, он просто в том состоянии в котором должен находится после долгого ношения (это знак ПОСТОЯННОГО ношения) в нашем случае знак носился лет 20, не меньше. А если знак этого времени скручен хорошо для мня это будет только дополнительным вопросом. А теперь сравните знак периода ВОВ и знак начала 50-х, по моему однообразие технологии очевидно Изменено 17 февраля, 2008 пользователем Андрей Ми Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Ми Опубликовано 17 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2008 А вот как изменилась технология в 60-70 х... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 17 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2008 Андрей Ми, Вы для начала сравните позолоту на мече и на СиМе на выставленном знаке. Дальше - почему то штифты от СиМа на реверсе залиты оловом, к чему бы это? Типа укрепляли??? Угу, почти поверил. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Ми Опубликовано 17 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2008 (изменено) QUOTE (Константин @ Feb 17 2008, 01:43 PM) Андрей Ми, Вы для начала сравните позолоту на мече и на СиМе на выставленном знаке. Дальше - почему то штифты от СиМа на реверсе залиты оловом, к чему бы это? Типа укрепляли??? Угу, почти поверил. А Вы вообще где то видели идентичную позолоту на мече и на СиМ ? Это разные детали и при изготовлении в технологии видимо были отличия. СиМ деталь более сложная, плюс эмаль, отсюда и качество лучше. А штифты залиты для укрепления, фуфлогоны аккуратнее работают. Угу ??? Изменено 17 февраля, 2008 пользователем Андрей Ми Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Ми Опубликовано 17 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2008 QUOTE (Константин @ Feb 17 2008, 01:43 PM) почему то штифты от СиМа на реверсе залиты оловом, к чему бы это? Типа укрепляли??? Угу, почти поверил. Вы настаиваете на том, что знак разбирался ? Ну и что ? А смысл ? Если все составляющие знака оригинальные, в чем проблема ? Может быть Вы считаете что это сборная солянка ? Не думаю, что какой нибудь фалерист-самоучка мог себе позволить собрать "конструктор" из "запчастей" нескольких знаков, ЗР слишком редкий знак, а обсуждаемый тип по количеству сопоставим с числом полных кавалеров ордена Славы. Да и ломаться там нечему, эмаль как правило в хорошем состоянии, мелких деталей нет вовсе. Единственное слабое звено это крепеж, что по моему мнению является отличительным признаком этого типа знака. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 17 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2008 Эх проходил у меня недавно обсуждаемый тип знака только эмаль подколота-товарищу отдал-а то выставил бы-сравнили бы Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 17 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2008 Знаки НКВД проходили через меня пять-шесть раз, практически все были с поврежденной эмалью на ленте. Носили эти знаки, а у представленного - ВСЕ на ленте слишком новое, а мея почему-то ношенный. На Мнетном дворе ТАК износить меч не могли. Думаю, что именно КОНСТРУКТОР лего. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 17 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2008 Обратите внимание что под мечом битая эмаль.Но много лет назад такой знак мне попадался с битой эмалью под мечом и целой на ленте-Как это можно обьяснить. Все же склоняюсь что шансы у данного знака есть т. к.качество и вероятно толщина позолоты изначально на серпе и мече разная-и износ соответственно тоже Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 17 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 17 февраля, 2008 Вот припоминаю что тоже был весь разболтаный знак-Но утверждать однозначно по оригинальности сбора обсуждаемого знака не возьмусь в таких спорных темах многое решает источник приобретения знака Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Ми Опубликовано 18 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2008 (изменено) Считаю, что шансов быть более прочным у этого типа знака небыло вовсе. Состоял из 4-х частей : основа, меч, СиМ, и пластина. Поэтому люфт на всех знаках должен быть ОБЯЗАТЕЛЬНО. А также, зачастую, следы кустарного упрочнения. Уверен, что ув.Константин врядле сможет представить на обсуждение знак в диапазоне примерно № 1000 - 4000 подтверждающий его мнение. А теперь давайте посмотрим на реверс МВД 1 тип, как видите производитель убрал пластину, знак уже состоит из 3 частей и выглядит гораздо прочнее своего предшественника. Следов разборки нет вовсе, однако соотношение состояния позолоты на мече и СиМ такое же, что и на НКВД (см. сравнительное фото на 1 стр). Это можно обьяснить только тем, что технология изготовления знака была сохранена за исключением его крепежа. Изменено 18 февраля, 2008 пользователем Андрей Ми Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Ми Опубликовано 18 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2008 (изменено) QUOTE (Константин @ Feb 17 2008, 09:13 PM) Знаки НКВД проходили через меня пять-шесть раз, практически все были с поврежденной эмалью на ленте. Носили эти знаки, а у представленного - ВСЕ на ленте слишком новое, а мея почему-то ношенный. На Мнетном дворе ТАК износить меч не могли. Думаю, что именно КОНСТРУКТОР лего. Пять-шесть знаков с поврежденной эмалью, очень странно . А откуда ей повреждаться ? Знак находился на мундире отдельно, не в колодку же его вешали. Эмаль ложили грамотно, и если небыло механических повреждений она должна быть в хорошем состоянии. На своем веку видел всего пару раз этот тип знака, по характерным особенностям они идентичны моему. Мечь ношенный ? Извините но это уже не странно, а смешно. Ношенным он никак не может быть. На мечах мы можем наблюдать только признаки и без того "легкой" позолоты, которая со временем тускнеет. Изменено 18 февраля, 2008 пользователем Андрей Ми Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 18 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2008 Андрей Ми, специально для Вас скан подлинного СиМа. А так - поучите получшеп матчасть. Этот знак был одним из самых уважаемых, его носили ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Посему и ношенный. Данные знаки регулярно появляются в предложении. Регулярно 2-3 раза в год. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 18 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2008 Вот Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 18 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2008 Реверс. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 18 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2008 Сравнили? На Вашем знаке - СиМ СОВЕРШЕННО другой. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Ми Опубликовано 18 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2008 Я бы на Вашем месте вел себя покорректнее, не с пацаном дискутируете. Теперь по существу , для начала сделайте скан подостойнее, представленный вами годится для газетных публикаций, трудно вообще что то сравнивать, мелочей вообще не видно, а по номеру вариант послевоенный, невидно есть ли пластина ( т.е. состоит из 4-х или 3-х частей). Будет картинка, сравним. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Константин Опубликовано 18 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2008 Вы просили показать, я - показал. Выставленный мной знак - действительно подлинный. Картинок и таких хватает, если Вы видели достаточное количество подобных знаков, и на этих сканах все прекрасно видно. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Ми Опубликовано 18 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2008 QUOTE (Константин @ Feb 18 2008, 07:53 PM) Андрей Ми, специально для Вас скан подлинного СиМа. А так - поучите получшеп матчасть. Этот знак был одним из самых уважаемых, его носили ВСЕГДА и ВЕЗДЕ. Посему и ношенный. Данные знаки регулярно появляются в предложении. Регулярно 2-3 раза в год. А как Вы себе вообще представляете следы износа и на мече вчастности ? Этот знак был действительно постоянного ношения и от этого должны быть характерные признаки - но на реверсе, а на аверсе скорее признаки естественного происхождения - как то патина, утеря позолоты, а эмаль как известно со временем не портится и сосколы скорее исключение чем правило. Но в первую очередь на таком типе знака ослабевают штифты и как видите на своем скане я этого не скрывал. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Андрей Ми Опубликовано 18 февраля, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2008 QUOTE (Константин @ Feb 18 2008, 08:14 PM) Вы просили показать, я - показал. Выставленный мной знак - действительно подлинный. Картинок и таких хватает, если Вы видели достаточное количество подобных знаков, и на этих сканах все прекрасно видно. Ну неможете сделать сканы получше, ненадо. Я не буду утверждать что либо категорично но выставленный вами знак похож на подлинный, а на СиМе и мече позолота идентична знакам выставленным мною, просто немного хуже состояние, принципиальных отличий на аверсе я не наблюдаю. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
штурм Опубликовано 18 февраля, 2008 Поделиться Опубликовано 18 февраля, 2008 Андрей Ми-тут многие не сопляки-и дело тут не в омбициях форумчан-а в желании докапаться до истины. Мне ваш знак несмотря на аргументы Константина всеже нравиться. Разболтаность типична патина и позолота на сравниваемых знаках эдентична-Визуальная разницаСП не должна смущать ибо фуфлогоны с легкостью бы изготовили полностью похожий СП-какая в этом проблема. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти