Фуражка группенфюрера СА

[STROLCH]

QUOTE (штурм @ Mar 2 2008, 01:51 AM)

Да и имя Хускена мелькнуло-только раз.не чаще чем имя Нимана и Вайце-означает ли это что все девайсы у них не оригинальные?

хускен, вайтц, винклер - самые большие фуфлогоны в отрасли,

скажем так люди промышленных маштабов, фуфла в каталогах процентов 50 как минимум, для Вас это новость?

[Captain Willard]

QUOTE (штурм @ Mar 2 2008, 01:45 AM)

Более того фуфел такой этикетки только подтверждает существование оригинала-если это репро.Да и откуда известно что этикетка фуфель может не использованный оригинал?

Если так рассуждать, то где же тогда на вашей этикетке номер? Беда то в том, что среди оригиналов не нашлось пока такой этикетки.

 

На счет фотографий аналогов, пожалуйста. Вот список тем в разделе, смотрите, изучайте, спопставляйте, делайте выводы и анализируйте. Пользуйте функцию search по форуму.

[Captain Willard]

QUOTE (штурм @ Mar 2 2008, 01:51 AM)

Да и имя Хускена мелькнуло-только раз.не чаще чем имя Нимана и Вайце-означает ли это что все девайсы у них не оригинальные?

Просмотрите все темы что я обвел, оно там еще встретится.

[штурм]

Эти темы я изучал ранее-как же нет аналога оригинала а бирка на рубашке частного пошива у Готлиба-или рубашка фуфель или Готлиб поставил фуфельную этикетку причем на рубашку частного пошива -или вы упорно ее не видите

Изменено 2 марта, 2008 пользователем штурм

[штурм]

Понятно -логика такова-если фуфлогоны сделали знак пилота то оригинальных просто уже нет.Если бирку и подделали то значит есть и оригинал.Да и реч идет там офуражкесс-которые по определению изночально всегда под сомнением-вывод раз сомнительную фуражку сс внесли в репро то и все мои фуражки штурмовикав-фуфел.? Изменено 2 марта, 2008 пользователем штурм

[STROLCH]

Итак, мы имеем одну бирку однозначно фуфельную и одну непонятно какую - бирка с вещи Готлиба не идет к рассмотрению из-за отсутствия нормального фото, правда она имеет цифирки......

бирки разные, причем все три. и меня очень огорчает отсутствие штампа цифр на бирке с которой пошел весь этот флуд.

 

[штурм]

На самлере тоже есть раздел фуфла-и что значит нет оригинальных знаков?Да и карад-может вполне заблуждаться-или он истина в последней инстанции.Я ведь вам нашел подобную этикетку уГотлиба- камрад мог просто так же как и вы быть не вкурсе и чегото не видеть ранее.А если на других фуражках штурмовиков нет подобной этикетки-значит они оригиналы?.Эта бумажная этикетка у меня только одна Изменено 2 марта, 2008 пользователем штурм

[штурм]

С чего берется утверждение что фуфельная бирка это фуфель-может не использованую пришили? и есть ли еще пример такого фуфла?.Абирка Готлиба материальна и однозначно существует

[STROLCH]

QUOTE (штурм @ Mar 2 2008, 02:11 AM)

На самлере тоже есть раздел фуфла-и что значит нет оригинальных знаков?Да и карад-может вполне заблуждаться-или он истина в последней инстанции.Я ведь вам нашел подобную этикетку уГотлиба- камрад мог просто так же как и вы быть не вкурсе и чегото не видеть ранее.А если на других фуражках штурмовиков нет подобной этикетки-значит они оригиналы?.Эта бумажная этикетка у меня только одна

С биркой все просто и ясно:

(я не буду описывать ее смысл, только практику)

эта этикетка встречается на неношенной вещи, изготовленной по частному заказу, на ней (этикетке) должны быть цифры серии.

В Вашем случае - вещь неношенная, цифр нет, какой вывод?

 

 

[штурм]

Вывод может быть только однозначный-потратить столько усилий на воспроизведение сложнейшего девайса и не суметь поставить номерок чернильный-согласен-недоделали фуфель до канца-не смогли

[штурм]

Блин хоть за остальные фуражки спокоен-там нет такой бирки. Ато что надо было подобрать несколько видов старинной материи-и именно такой которая использовалась именно для фуражекСА то что надо было найти старинные канты-тросики и сам галун и наконец все это сшить с величайшим мастерством и изготовить фурнитуру-хотя могли и оригинальную подобрать-отпечатать типографским способом бирку в одном или двух экземплярах-и проштамповать одну из бирок смогли а вот вторую никак не сумели.На все фуражки подобрали разную фурнитуру-галун на каждую свой и канты тросики на каждую свои особенные-это все мелоч и надо полагать раз освоили производство то девайсы теперь будут продаваться регулярно.И все это фуфел конечно только потому что какой то камрад усомнился в подленности этикетки на фуражке сс-потому что такой не встречал-а я вот увидел у Готлиба и не сомневаюсь в подленности ни этикетки ни самой рубашке неношенной без обшивы-кому нахер нужна эта рубашка?- Изменено 2 марта, 2008 пользователем штурм

[штурм]

Кстати в теме на wa написано-дословно -репро этикетка на фальшивой фуражке СС -ТАМ НАПИСАНО РЕПРО-ЧТО ОЗНАЧАЕТ РЕПРОДУКЦИЯ НО НЕ НАПИСАНО ФАНТАЗИЙНАЯ ЭТИКЕТКА- а раз репродукция то значит воспроизведение с оригинала-или я не понимаю чегото.Про фуражку конкретно написано-фейк-и этикетку то на фуражку сс пришили что бы походила больше на оригинал Изменено 2 марта, 2008 пользователем штурм

[штурм]

Сравнив обе этикетки-заметил что печатались они в разных местах с разных носителей так как есть отличия -водяные знаки-как в темах о наградах-сразу навскидку -в совах Веркауф и фрейгегебен-в буквах ф-хвостики на репро бирке загибаются в конце а на моей бирке нет.Угловая перекладина но большой букве р-в логотипе-RZM-расширяется немного к концу а на моей бирке обсолютно ровная-поэтому как не копируй а отличия все равно будут-Да и штампика нет на моей бирке а фуфлогоны поставили бы его обязательно-что бы убедительней смотрелось и Федор не задовал бы мне этого вопроса-раз на репро поставили Изменено 2 марта, 2008 пользователем штурм

[штурм]

А вот и конкретный пример-найдите-10 отличий-или опять будем спорить

[штурм]

Особенно хорошо видно по концам буквы ф

Изменено 2 марта, 2008 пользователем штурм

[штурм]

Вариант сравнения-2

[штурм]

Изменено 2 марта, 2008 пользователем штурм

[штурм]

Полагаю что даже дополнительных фотографий делать мне не надо.Хорошо что нашли всетаки вариант репробирки моя точно не эта

[Captain Willard]

QUOTE (штурм @ Mar 2 2008, 02:53 AM)

Кстати в теме на wa написано-дословно -репро этикетка на фальшивой фуражке СС -ТАМ НАПИСАНО РЕПРО-ЧТО ОЗНАЧАЕТ РЕПРОДУКЦИЯ НО НЕ НАПИСАНО ФАНТАЗИЙНАЯ ЭТИКЕТКА- а раз репродукция то значит воспроизведение с оригинала-или я не понимаю чегото.Про фуражку конкретно написано-фейк-и этикетку то на фуражку сс пришили что бы походила больше на оригинал

Более идиотского хода нельзя было сделать, потому что для СС

 

Может всетаки ее туда поместить и спросить? На WA. Вместе с фуражкой

[Роман Сливин]

Сергей, размести фуру на WA, но не показывай сразу бирку. Потом когда скажут, что она оригинал или нет.

Но не относись сильно серьезно к мнению на WA. Как и к мнениям на нашем форуме - это всего лишь мнения по картинкам и не более того. Некоторые такие вещи никогда в глаза не видели, только картинки из интернета, но мнение свое имеют. Найди того кто сделает экспертизу за деньги и ответит за свои слова деньгами.

Все остально бла-бла-бла ... И так кругом.

[штурм]

tanksmile.gif Благодарю вас Роман за совет.Сразу заметен ваш большой опыт . знание рынка милитарии -и понимание всех его особенностей.Даже по представленным фотографиям видно что этикетка-немногодругая- не та которая представлена в разделе -репро. drinks_cheers.gif Изучив более внимательно свою этикетку-а шрифт очень мелкий-засомневался-на каком основании-этикетку названную репро на форуме-причислили к фуфлу-известна она в одном экземпляре на одной фуражке-Вопрос-зачем фуфлогонам изготавливать Типографское клеше -понятно что это не наборный шрифт-как у газетчиков к примеру-Так зачем вкладывать так много усилий и труда в этикетку-по определению-которой совершенно не обязательно присутствовать на данной фуражке сс-более того присутствие этой этикетки ни как не подтверждает или опровергает оригинальность самой фуражки.Плюс эта этикетка больше негде не встречается.Скорее всего если согласиться с мнением заподного коллеги считающего всю фуражку неоригинальной-скорее всего можно предположить-что этикетка могла быть использована и оригинальная например с брюк или рубашки частного пошива-с целью усиления эфекта оригинальности самой не оригинальной фуражки.Зачем нужна была столь сложная и трудоемкая работа-или на принтере отпечатали?Так если не принтере то этикетка сразу станет слабым местом и сразу выдаст неоригинальность самого девайса.А если типографским способом то соизмерим ли эффект от присктствия этикетки с затратами труда на изготовления самой этикетки.Западный коллега поместил в раздел-репро сделанного не в CША-свой рынок фейков они знают хорошо надо думать. и освоих фейках могут говорить с уверенностью .Но это не штатовское изготовление .Вот чем он руководствовался называя этикетку фейком не понятно-то что этикетка пришита к новодельной фуражке или сомнительно оригинальной-так этикетку могли пришить и оригинальную так как стоит-она прктически бесплатно и ни кому не нужна.А вот изготовления клеше которое сразу будет иметь свой характерный и узнаваемый отпечаток-и раскрыто на первой же неоригинальной фуражке-и потом будет только компрометировать новоделы и в это вкладывать стольеко труда иденег-зачем-забот чтоли не хватает.Не оригинальную фуражку без труда признают новоделом все равно даже если оригинальная этикетка будет пришита.Вобще фуражки подделать не так просто как думают некоторые камрады-все новоделы сразу очевидны так как очень много факторов и критериев которые все надо соблюсти.Поэтому все фуражки в разделе новоделов далеки от оригиналов и понятны с первого взгляда.Да фуражки шьются и на фабриках униформы в самой Германии-но как сувениры-их и не пытаются выдавать за оригиналы-потому что это просто не реально и видно сразу-для производства используются современные совсем другие материалы и технологии-да и девайсы воспроизводят несложные в производстве.Они только внешне напоминают оригиналы-но не сапоставимы ни по одному из сравнительных признаков. drinks_cheers.gif Вобщем утверждать конкретно ничего не буду про репроэтикетку но смысл производства не понятен-склоняюсь к мысли что пришит оригинал с брюк или рубашки.Но в любом случае -моя этикетка другая-вероятно ее и пытались воспроизвести странные фуфлогоны безссеребряники и альтруисты-причем высочайшей квалификации.Еще раз повторю-наличие этикетки никак не подтверждает и не опровергает оригинальность самого девайса Изменено 2 марта, 2008 пользователем штурм

[штурм]

Ну а Федор просто удивляет заявлениями о том что у Вайца 50 проц фуфла в продаже.Конечно можно провести эксперимент но конечно не нужно и псчитать сколько на сайте Вайце-из нескольких тысяч наименований-сколько фейков если поверить Федору то даже не одна тысяча .А в реальности нет ни тысячи фейков нет ни пятиста фейков нет ни сотни фейков а в лычшем случае десяток девайсов из тысяч наименований и то не фейков а достатачно спорных девайсов.Зачем такие гроимкие заявления? ни о чем.Ну а про Хускена-чел который поместил фотографию с сайта Хускена-мальнького размера и мутную-на которой ине видно толком ничего-так Разместивший фотографию-наверно опять телепат-делающий выводы на расстоянии. или как скажет Роман БЛА БЛА БЛА.Хотя и Хускен может ошибиться конечно.Но для этого покупатель и изучает с пристрастием девайс платя зеа него свои деньги. Изменено 2 марта, 2008 пользователем штурм

[штурм]

Найденая мной подобная этикетка на рубашке часного пошива-только розовая на сайте Готлиба-отчетливо различима-и для меня нет сомнений что такая этикетка имело место быть-этикеткаГотлиба это прецидент.Ворос что за этикетка выставлена как репро? и почему решили что это репро по каким таким признакам? по признаку что они такой не видели никогда? Или еще на ней есть какието признаки известные только Гуру и Телепатам?-не заметил.Известная схема-ляпнул и изучать ничего не надо.Но намой взгляд-этикетка на рубашке Готлиба сама за себя говорит Изменено 2 марта, 2008 пользователем штурм

[STROLCH]

Сергей,

вы можете удивляться моим заявлениям относительно количества фуфла у Вайтца на сайте, я удивлю Вас еще сильнее - количестово фуфла в обороте в принципе превышает количество оригинальных вещей.

Вне зависимости от Ваших представлений о вещах и методах их исследования а также технологий изготовления фуфла рынок или жизнь, как Вам больше нравится, все расставит по своим местам. Иногда это очень огорчительно.

Если Вы так уверены в своих вещах и знаниях - ставьте их на WA или MCF, по результатам - поговорим.

По текущему состоянию я утратил интерес к этой дискуссии.

[STROLCH]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 2 2008, 01:32 PM)

Найди того кто сделает экспертизу за деньги и ответит за свои слова деньгами.

Роман,

ты знаешь хоть одного такого эксперта?

[штурм]

QUOTE (STROLCH @ Mar 2 2008, 06:37 PM)

Сергей, вы можете удивляться моим заявлениям относительно количества фуфла у Вайтца на сайте, я удивлю Вас еще сильнее - количестово фуфла в обороте в принципе превышает количество оригинальных вещей. Вне зависимости от Ваших представлений о вещах и методах их исследования а также технологий изготовления фуфла рынок или жизнь, как Вам больше нравится, все расставит по своим местам. Иногда это очень огорчительно. Если Вы так уверены в своих вещах и знаниях - ставьте их на WA или MCF, по результатам - поговорим. По текущему состоянию я утратил интерес к этой дискуссии.

Федор вот тут свами согласен-время и рынок все расставит на места-посмотрим может еще где появятся девайсы-аналоги-с эдентичными видами галуна например

[Роман Сливин]

QUOTE (STROLCH @ Mar 2 2008, 06:53 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 2 2008, 01:32 PM) Найди того кто сделает экспертизу за деньги и ответит за свои слова деньгами. Роман, ты знаешь хоть одного такого эксперта? Ты будешь смеяться, но единственный отвечающий деньгами Д.Ниманн

[штурм]

Повтарюсь чтобы небыло незаконченности темы-Такая этикетка всеже существовала-и прсутствовала на заказной униформе-до начала ношения униформы-и рубашка Готлиба- неоспоримый факт.Существование оригиналов не зависит от нажитых знаний опыта-отдельного камрада пусть даже живет он и в Америке-предположу что существует еще много тем о котрых камрад не имеет представления Изменено 2 марта, 2008 пользователем штурм

[штурм]

Ну вот все ипрояснилось с этикеткой-Победа камрады-Отписал я письмо американцу-WA-по поводу этикетки кторую он называет-репро-спросил а был ли реальный прототип-этикетки - оригинал.Как не странно мне не хотелось чтобы он ответил-да был-из такого ответа бы следовало что раз он считает этикетку репрой и был оригинальный прототип-значит раз эта этикетка репра-значит ее уже штампуют конкретные известные фуфлогоны.Но он ответил что такой этикетки он никогда не видел и поэтому считает ее фантазией.Вот ответ-Sergey--the tag is a fake, and I have never seen a real one on a visor--it is what we call a "fantasy" item. Отсюда вывод в репру он занес -не потому что ее делают конкретно известные фуфлогоны а потому что-как я и думал-просто он не разу такой не видел.Стало быть тезис Федора-что вот мы имеем 3 этикетки-одна из них моя- вторая американца которая однозначно фуфель и третья Готлиба с рубашки-которую мы не берем в расчет таккак сравнить невозможно в тонкостях из за плохой фотографии.Тезис не верен изначально-оказывается нет гарантированно фуфельной этикетки-ни кто ее не делает а естьуже целых 3 этикетки которые просто американец записал в фуфло потому что кроме одной своей не видел не разу и поэтому считает фантазийной-а мы вот видим уже 3 штуки -и самое главное что все три разных-и это уже говорит что это не труд фуфлогонов.Я блин когда сравнивал свою этикетку в крупных увеличениях-с якобы гарантированно фуфловой-нашел всего льшбуквально пару отличий в написании букв.Сразу скажу что моя этикетка меньше очевидно по размеру-и буквы маленькие совсем-и не вооруженным взглядом -отличия заметить не возможно-только с помощью увеличения-и кроме пары отличий все остальное меня поразило сходством даже деталей-и даже более высокой четкостью-и тут я усомнился что так точно возможно сделать скурпулезный повтор-за исключением пары букв по другому написаных-я всетаки решил чтоэтикеика америкоса-всетаки оригинал -ну не может быть фуфлом-смотрите мои посты выше.А если фуфло такого уровня то фуфлогонам впору печатать банкноты а ни кому не нужную этикетку в единств экземпляре-высочайшего качества-а нам всем бросать нахрен все коллекционирование.И тут выручио американец написав что считает этикетку фантазийной потому что не разу не встречал. Но у нас то уже 3 штуки и все разные-и понятно что не фуфло с самя убедительная на рубашке Готлиба.Теперь мне ненадо больше сравнивать сканы ибо как выяснилось никакой репры нет а есть неизвесная в ед экземпляре этикетка -которйю нигде не встречали и следовательно тупо назвали фантазийной-нахрен искать аналоги и думать-чисто по американски-я не видел таких и значит это фуфель.Но теперь нам известны уже 3 образца и все разные и совершенно не известны факты подделки этикетки.Мы сообща сделали не большое открытие.Всегда на до доходить до ответа самим-а не верить насловл камрадам на том лиш лсновании что они Американци.Думаю кто имеет соображалку тот поймет о чем я написал

[штурм]

Еще раз повторю-как выяснилось никто этикетку не подделывает-никакой такой информации нет-а в репру записали потому что ниразу не видели-и решили что фантазийная а мы имеем уже 3 таких этикетки в немного разном исполнении.

[штурм]

Желающие камрады с соображалкой могут поздравить-маленькое но открытие в теме униформы-подтвержденное уже тремя артифактами. Хотя Роман Сливин-уже все как всегда заранее знал ну как его не уважать-читайте его посты выше

[штурм]

Ну вот и для большей убедительности-письмо от Боба Колемана-выдающегося коллекционера СА-SERGEI-

YOU HAVE A VERY NICE COLLECTION. THE EARLY GRUPPENFUHRER/OBERGRUPPENFUHRER KEPIS ARE QUITE NICE. GOOD LUCK IN YOUR COLLECTING. I KNOW THERE ARE A GROWING NUMBER OF COLLECTORS IN RUSSIA THESE DAYS.

BEST REGARDS,

BOB COLEMAN