Трансформация ленты

[Игорь Остапенко]

Слева на картинке Аннинская лента от ордена, вручённого в 1815 году, а справа - в 1918 году .

В каких годах произошло изменение толщины жёлтой полосы на ленте ?

[Православный]

Изменения размеров полос происходили и с владимирской и со станиславской лентами, а также с красным цветом. Более-менее все устаканилось во второй половине 19 века.

[Игорь Остапенко]

То есть узкая полоса присутствует на ленте примерно с 1850-х годов ?

[AGn]

Это не совсем так...

 

Имеются основания полагать, что на ордене Св. Анны, которая уже показывалась ранее -- просто европейская лента, так как в Европе очень много орденов с лентами подобных аннинской, НО НЕ аннинские...

 

Так как эти ленты в Европе были, так сказать, "взаимозаменяемы" то и на западных аукционах часто встречаются русские Анны и нерусские ордена с такого рода неправильными лентами...

 

http://sammler.ru/index.php?showtopic=25989

 

Со времен Павла лента была КРАСНОЙ, но не с полосой и не с "узкой полосой", а с ЖЕЛТОЙ каймой, как написано в СТАТУТЕ.

[AGn]

И с Владимрскими лентами - аналогичная картина... Часто на русских орденах из Европы или европейского производства присутствуют ленты только похожие, НО НЕ Владимирские, как эта, из группы Императора Вильгельма:

[AGn]

Или эта:

[AGn]

Вот еще "аннинские"... А голубые очень трудно отличить от Андреевских, но при желании можно... Русские валки не спутаешь...

[AGn]

Кстати по поводу 50-х -- вот Анна с колодки с родной лентой гораздо более раннего периода - Николая Первого:

[AGn]

Кстати и в Европе очень хорошо понимали разницу и умели изготавливать правильные Аннинские ленты...

[Православный]

Мануфактуры работали разные, разной получалась и продукция. На владимирских лентах ширина центральной (красной) полосы могла быть равной черным, а могла быть чуть шире, встречаются те и эти. Цвет георгиевской ленты также варьируется от бледно-желтого до темно-оранжевого. Екатерининская лента по ранним описаниям белая, фактически была темно-кирпичной, а во второй половине 19 века стала малиново-красной. И андреевская лента вовсе не чисто голубая (как рисуют в книжках), а с изрядной долей серого, чем и отличается от европейских, помимо муара. Очень характерный "чернильный" оттенок имеет Белый Орел, который часто заменяют немецкими лентами ордена Прусской Короны и др. Изменено 1 апреля, 2008 пользователем Православный

[AGn]

Да, интересно было бы посмотреть на продукцию разных мануфактур...

 

И еще очень хочется узнать, на ленте какого цвета носилась медаль "В память освящения Храма Христа Спасителя"...

 

Есть основания полагать, что не на красной, а на малиновой - так ли это?

[Игорь Остапенко]

давайте отметём многочисленные "похожие" ленты и ленты, изготовленные после 1918 г. за пределами России ...

[Андрей Ми]

Вот, покопался у себя в закромах....

[Православный]

Какая лента на "Христе-Спасителе" я сказать не могу, т.к. не встречал эту медаль на подлинной ленте. Т.к. для медалей использовались только орденские цвета, логичней предположить красный. Но, не исключено, что партия ленты именно для этой медали могла иметь и иной оттенок красного. А в целом для более ранних лент характерны мелкое плетение и жесткая фактура шелка, болеее четкий рисунок муара а желтая полоска на "Анне" более тонкая (как на второй слева ленте). Совсем старые ленты (18 век) наоборот, жесткие, но крупного плетения, "прозрачные" на просвет, а муар выражен слабее.

[AGn]

QUOTE (Православный @ Apr 2 2008, 08:00 AM)

Какая лента на "Христе-Спасителе" я сказать не могу, т.к. не встречал эту медаль на подлинной ленте. Т.к. для медалей использовались только орденские цвета, логичней предположить красный. Но, не исключено, что партия ленты именно для этой медали могла иметь и иной оттенок красного. А в целом для более ранних лент характерны мелкое плетение и жесткая фактура шелка, болеее четкий рисунок муара а желтая полоска на "Анне" более тонкая (как на второй слева ленте). Совсем старые ленты (18 век) наоборот, жесткие, но крупного плетения, "прозрачные" на просвет, а муар выражен слабее.

Абсолютно правильно, на более старых Аннинских лентах желтая кайма должна быть уже, чем на поздних.

 

А фактура старой (нач 19 в.) и более поздних лент выглядит примерно так:

 

Андреевские

[AGn]

Георгиевская I cтеп., обратите внимание на разницу в цвете и на характерную обметку, по которой легко определяется подлинность ленты.

[Серый Волк]

Лента Знака ордена Святой Анны 2- го класса. Начало XIX века.

[Серый Волк]

Лента Знака ордена Святой Анны 2- го класса. Времён A III.

[AGn]

Кайма на Аннинской ленте периода Николая второго:

[Серый Волк]

Вот такие ленты ещё имею.

[Серый Волк]

С муаром.

[Серый Волк]

3.

[Серый Волк]

4.

[Серый Волк]

5.

[Игорь Остапенко]

Большое всем СПАСИБО !

 

Я ещё больше запутался ...

[Андрей Ми]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Apr 2 2008, 07:12 PM)

Большое всем СПАСИБО ! Я ещё больше запутался ...

Ну видимо, исходя из вышеизложенного, одна из Ваших лент не аннинская.

[Православный]

Плечевая георгиевская - просто супер! Крайне редкий предмет. Да и старая андревская не подкачала! Получил заряд оптимизма.

______________________

Судить о точном цвете старых лент надо осторожно. Красители непрочные, разного качества. Иногда ленты выгорали до белизны, иногда темнели. К часто "подменяемым" относится и плечевая александровская. Очень редкая и красивая русская лента, как правило орден вешают на "Почетный легион" и т.п., но разница колоссальная.

Изменено 2 апреля, 2008 пользователем Православный

[AGn]

Вот так эта Георгиевская выглядит целиком:

[AGn]

А вторая - от комплекта Европейского производства:

[AGn]

А вот правильная андреевская:

[Серый Волк]

Георгиевская III cтеп.

[AGn]

Георгиевская II степ.: