FOTO

[Марк70]

вот случайно попалась возможно неплохая фотка, может любителям униформы будет интересно.

[Роман Сливин]

Отличное фото! Музыкант из флакартиллерии.

Точнее не музыкант, а трубадур.

[BAI]

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 27 2005, 05:06 PM)

Точнее не музыкант, а трубадур.

То есть, ходил по деревням, и зарабатывал на жизнь лицедейством?

[Роман Сливин]

QUOTE (Алексей Байков @ Jun 27 2005, 05:43 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 27 2005, 05:06 PM) Точнее не музыкант, а трубадур. То есть, ходил по деревням, и зарабатывал на жизнь лицедейством? Фуражировался таким образом.

[BAI]

[tevolga]

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 27 2005, 05:06 PM)

Отличное фото! Музыкант из флакартиллерии. Точнее не музыкант, а трубадур.

Если не секрет каков признак "флак"?

 

[первопоходник]

Красные петлицы

[tevolga]

QUOTE (первопоходник @ Jun 27 2005, 06:14 PM)

Красные петлицы

А если темносиние или коричневые?

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Jun 29 2005, 07:56 PM)

QUOTE (первопоходник @ Jun 27 2005, 06:14 PM) Красные петлицы А если темносиние или коричневые? А слабо самому ответ найти? Он очень простой. Еще ты забыл про черные петлицы.

[Александр Фуголев]

Роман, а как ты определил что он трубодур, по щекам что-ли.

Вообще мужик не хилый, шея и голова одно целое, про нижнюю челюсть я вообще молчу, не так то легко сломать её будет.

Изменено 29 июня, 2005 пользователем Александр Фуголев

[Роман Сливин]

QUOTE (Александр Фуголев @ Jun 29 2005, 10:56 PM)

Роман, а как ты определил что он трубодур, по щекам что-ли. Вообще мужик не хилый, шея и голова одно целое, про нижнюю челюсть я вообще молчу, не так то легко сломать её будет.

Саша,

я тебе конечно отвечу, но как бы и на первый вопрос ответ получится.

 

Штуки энти на плечах называются "ласточкины гнезда".

Носили их музыканты духового оркестра, музыканты не духовых оркестров и барабанщики. Есть некоторые отличия но по отношению к данному фото это не важно.

Так вот, гнезда с бахромой, из нижних чинов носили только батальонные горнисты.

 

[Александр Фуголев]

Да всё логично, барабанщикам бахрома мешает руками махать.

[tevolga]

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 29 2005, 08:48 PM)

QUOTE (tevolga @ Jun 29 2005, 07:56 PM) QUOTE (первопоходник @ Jun 27 2005, 06:14 PM) Красные петлицы А если темносиние или коричневые? А слабо самому ответ найти? Он очень простой. Еще ты забыл про черные петлицы. Я понимаю что до ответа еще не дорос Поэтому попытаюсь продолжить спрашивать. Про "ласточкины" гнезда я краем ухе слыхал, как и про то что бахрома на них вешь специфическая Мне вот только интересно чем от приведенного персонажа будет отличаться батальонный горнист с синими петлицами? Про черные я не упомянул, т.к. по-моему они не черные. И относительно "батальонных" горнистов. Разве "Флак" это не абтейлунг?

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Jun 30 2005, 09:21 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 29 2005, 08:48 PM) QUOTE (tevolga @ Jun 29 2005, 07:56 PM) QUOTE (первопоходник @ Jun 27 2005, 06:14 PM) Красные петлицы А если темносиние или коричневые? А слабо самому ответ найти? Он очень простой. Еще ты забыл про черные петлицы. Я понимаю что до ответа еще не дорос Поэтому попытаюсь продолжить спрашивать. Про "ласточкины" гнезда я краем ухе слыхал, как и про то что бахрома на них вешь специфическая Мне вот только интересно чем от приведенного персонажа будет отличаться батальонный горнист с синими петлицами? Про черные я не упомянул, т.к. по-моему они не черные. И относительно "батальонных" горнистов. Разве "Флак" это не абтейлунг? Хорошо, пробую навести на ответ. Синие у кого были? И эти "они с синими" были сведены в крупные подразделения имевшие деления на батальоны или абтайлюнги?   Батальоны или абтайлюнги в случае с гнездами - это не принципиально.

[Роман Сливин]

Определить по фото цвет петлиц можно только относительно ...

Оттенки цветов имеют варианты.

 

Вот к примеру, что за цвет?

[tevolga]

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 30 2005, 11:02 AM)

Хорошо, пробую навести на ответ. Синие у кого были? И эти "они с синими" были сведены в крупные подразделения имевшие деления на батальоны или абтайлюнги? Батальоны или абтайлюнги в случае с гнездами - это не принципиально.

 

А коричневые? Это не связисты?

 

Разве они не были сведены были в подразделения указанного размера в авиаполевых дивизиях например?

Аналогичные подразделения находились в корпусном подчинении.

 

Были музыканты и в подразделениях(частях) люфтваффе с медицинским (синим)уклоном.

 

Насколько я понимаю полосы на "гнездах" повторяют цвет петлиц?

[tevolga]

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 30 2005, 11:18 AM)

Определить по фото цвет петлиц можно только относительно ... Оттенки цветов имеют варианты. Вот к примеру, что за цвет?

Совершенно согласен. Поэтому и спросил про "флак". По фото цвет не определяется.(Хотя Вы меня почти убедили про горниста).

Так же как и на этой фото - нужны вторичные половые признаки

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Jun 30 2005, 12:01 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 30 2005, 11:18 AM) Определить по фото цвет петлиц можно только относительно ... Оттенки цветов имеют варианты. Вот к примеру, что за цвет? Совершенно согласен. Поэтому и спросил про "флак". По фото цвет не определяется.(Хотя Вы меня почти убедили про горниста). Так же как и на этой фото - нужны вторичные половые признаки А я думал у тебя есть Шлихт.   По фото №1 - эта фотография сделана не ранее 1938 г. По разным признакам. Тогда как понимаешь не было фельд-дивизион ЛВ. И нахрихтены с медиками, строителями и служащими Министерства ЛВ не были сведены в соеденения которым были положены горнисты. К слову сказать горнисты во время войны были не положены никому. Конечно они были, но в частях тыла и то там где это требовал порядок при параде, почетном карауле и т.д. В зоне боевых действий гнезда и вовсе не носились. Но у меня есть фото где горнисты на войне присутствуют.

[tevolga]

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 30 2005, 05:24 PM)

QUOTE (tevolga @ Jun 30 2005, 12:01 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jun 30 2005, 11:18 AM) Определить по фото цвет петлиц можно только относительно ... Оттенки цветов имеют варианты. Вот к примеру, что за цвет? Совершенно согласен. Поэтому и спросил про "флак". По фото цвет не определяется.(Хотя Вы меня почти убедили про горниста). Так же как и на этой фото - нужны вторичные половые признаки А я думал у тебя есть Шлихт.   По фото №1 - эта фотография сделана не ранее 1938 г. По разным признакам. Тогда как понимаешь не было фельд-дивизион ЛВ. И нахрихтены с медиками, строителями и служащими Министерства ЛВ не были сведены в соеденения которым были положены горнисты. К слову сказать горнисты во время войны были не положены никому. Конечно они были, но в частях тыла и то там где это требовал порядок при параде, почетном карауле и т.д. В зоне боевых действий гнезда и вовсе не носились. Но у меня есть фото где горнисты на войне присутствуют. Шлихт есть в доступности(не мой), но мой немецкий не позволяет мне его читать быстро Да и с люфтами я очень поверхностно знаком. Кстати как только Вы бы сказали признаки до 38 года(в самом начале) я бы и не рыпался. Это самый действенный аргумент. И все-таки вернусь к бахроме. Как быть с этим? Это 42 год.

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Jun 30 2005, 08:06 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jun 30 2005, 05:24 PM) QUOTE (tevolga @ Jun 30 2005, 12:01 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jun 30 2005, 11:18 AM) Определить по фото цвет петлиц можно только относительно ... Оттенки цветов имеют варианты. Вот к примеру, что за цвет? Совершенно согласен. Поэтому и спросил про "флак". По фото цвет не определяется.(Хотя Вы меня почти убедили про горниста). Так же как и на этой фото - нужны вторичные половые признаки А я думал у тебя есть Шлихт.   По фото №1 - эта фотография сделана не ранее 1938 г. По разным признакам. Тогда как понимаешь не было фельд-дивизион ЛВ. И нахрихтены с медиками, строителями и служащими Министерства ЛВ не были сведены в соеденения которым были положены горнисты. К слову сказать горнисты во время войны были не положены никому. Конечно они были, но в частях тыла и то там где это требовал порядок при параде, почетном карауле и т.д. В зоне боевых действий гнезда и вовсе не носились. Но у меня есть фото где горнисты на войне присутствуют. Шлихт есть в доступности(не мой), но мой немецкий не позволяет мне его читать быстро Да и с люфтами я очень поверхностно знаком. Кстати как только Вы бы сказали признаки до 38 года(в самом начале) я бы и не рыпался. Это самый действенный аргумент. И все-таки вернусь к бахроме. Как быть с этим? Это 42 год. Музыканты духовых оркестров не носили бахромы.

[tevolga]

Роман.

Если Вы еще не устали, давайте подведем промежуточные итоги

 

1.Все немецкие "форменные"(в смысле те кто в форме - даже "айсбан", шахтеры и "гитлерюгенд") музыканты делятся на духовые, недуховые, горнисты, барабанщики. Есть дополнения - возражения?(что кстати понимаем под недуховые?)

 

2.Отличительным признаком "форменного" оркестра(музыканта) считаются "ласточкины гнезда". Принимаем?

 

3.Принципы имения "ласточкиных гнезд" в различных "форменных" оркестрах вероятно одинаковы, т.е. ласточкины гнезда "пожарных" или "альгемайне СС" должны различаться раскраской но не формой и музыкальной специальностью. (Горнист везде горнист). Принимаем?

 

4. "Ласточкины гнезда" бывают с бахромой и без. Без бахромы - духовой оркестр. С бахромой - горнисты. Принимаем?

Как дело обстоит у недуховых и у барабанщиков?

 

5. Цвета "латочкиных гнезд" скорее всего совпадают с цветом петлиц, т.е. позволяют определить принадлежность.

 

6. Оркестр - это свойство единицы уровня полка(условно конечно). Горнисты барабанщики - это примерно батальон-абтайлунг.

 

7.Оркестр имеет главную функцию парадную. Как и барабанщики.

Горнисты вполне могут использоваться и для боевых, практических задач(подача сигналов-команд). Принимаем?

 

Вернусь к первой фото

Какие все-таки признаки до 38 года?

 

Какова историв появления "ласточкиных гнезд"?

 

 

 

[Роман Сливин]

Есть такая штука как копир.

Берешь Шлихта, копируешь нужные страницы и переводишь.

Успехов!

[Captain Willard]

QUOTE (tevolga @ Jul 1 2005, 09:03 AM)

Все немецкие "форменные"(в смысле те кто в форме - даже "айсбан", шахтеры и "гитлерюгенд") музыканты делятся на духовые, недуховые, горнисты, барабанщики.

супер. я даже не знал ...

[tevolga]

И все таки этот "люфт" мог и не быть горнистом

Старшим барабанщиком он скорее всего не был(чин маловат), а вот носить оркестровый штандарт вполне мог. Как, кстати, его правильно назвать?

 

[tevolga]

Не присоединилось фото.

[tevolga]

Вот литаврщик из оркестра с бахромой

[tevolga]

Оркестр не только без бахромы но и вообще без "гнезд"

[Captain Willard]

QUOTE (tevolga @ Jul 2 2005, 08:24 PM)

И все таки этот "люфт" мог и не быть горнистом Старшим барабанщиком он скорее всего не был(чин маловат), а вот носить оркестровый штандарт вполне мог. Как, кстати, его правильно назвать?

Называется это приспособление Schellenbaum

[tevolga]

QUOTE (Captain Willard @ Jul 2 2005, 09:16 PM)

QUOTE (tevolga @ Jul 2 2005, 08:24 PM) И все таки этот "люфт" мог и не быть горнистом Старшим барабанщиком он скорее всего не был(чин маловат), а вот носить оркестровый штандарт вполне мог. Как, кстати, его правильно назвать? Называется это приспособление Schellenbaum Это по немецки. Я знаю как будет и по-английски А по-русски?   "Недуховых" как выяснилось не было   Барабанщики, оркестр, горнисты.

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Jul 2 2005, 08:24 PM)

И все таки этот "люфт" мог и не быть горнистом Старшим барабанщиком он скорее всего не был(чин маловат), а вот носить оркестровый штандарт вполне мог. Как, кстати, его правильно назвать?

Минимум унтер.

[tevolga]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 2 2005, 10:48 PM)

Минимум унтер.

Это Вы про носитетеля штандарта?

В рекомендации ничего про звание его не говорится, говорится что это нижний чин атлетического телосложения.

А нет ли фото этого носителя, но не СС?

CC все-таки имеет отличия.

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Jul 2 2005, 10:54 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 2 2005, 10:48 PM) Минимум унтер. Это Вы про носитетеля штандарта? В рекомендации ничего про звание его не говорится, говорится что это нижний чин атлетического телосложения. А нет ли фото этого носителя, но не СС? CC все-таки имеет отличия. Дерево бубенчиков - так это звучит по-русски.   Вы извиняюсь вообще о чем говорите? О штандартах?