FOTO

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Jul 2 2005, 10:47 PM)

QUOTE (Captain Willard @ Jul 2 2005, 09:16 PM) QUOTE (tevolga @ Jul 2 2005, 08:24 PM) И все таки этот "люфт" мог и не быть горнистом Старшим барабанщиком он скорее всего не был(чин маловат), а вот носить оркестровый штандарт вполне мог. Как, кстати, его правильно назвать? Называется это приспособление Schellenbaum Это по немецки. Я знаю как будет и по-английски А по-русски?   "Недуховых" как выяснилось не было   Барабанщики, оркестр, горнисты. Выяснилось кем?

[tevolga]

Я говорю о том, кто носил этот "штандарт". "Дерево бубенчиков" - это перевод на русский, но это не по-русски. Разве он так называется на языке музыкантов?

Выяснилось естественно мной. Вы не согласны с такой классификацией?

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Jul 2 2005, 11:16 PM)

Я говорю о том, кто носил этот "штандарт". "Дерево бубенчиков" - это перевод на русский, но это не по-русски. Разве он так называется на языке музыкантов? Выяснилось естественно мной. Вы не согласны с такой классификацией?

Понятно ...

 

У немцев есть два понятия - музикер и шпильман.

 

[tevolga]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 2 2005, 11:27 PM)

QUOTE (tevolga @ Jul 2 2005, 11:16 PM) Я говорю о том, кто носил этот "штандарт". "Дерево бубенчиков" - это перевод на русский, но это не по-русски.  Разве он так называется на языке музыкантов? Выяснилось естественно мной. Вы не согласны с такой классификацией? Понятно ...   У немцев есть два понятия - музикер и шпильман. Я не верно выразился. Прошу прощения. Интересовало меня русское название "прибора". Хотя это не по теме форума.

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Jul 3 2005, 12:19 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 2 2005, 11:27 PM) QUOTE (tevolga @ Jul 2 2005, 11:16 PM) Я говорю о том, кто носил этот "штандарт". "Дерево бубенчиков" - это перевод на русский, но это не по-русски.  Разве он так называется на языке музыкантов? Выяснилось естественно мной. Вы не согласны с такой классификацией? Понятно ...   У немцев есть два понятия - музикер и шпильман. Я не верно выразился. Прошу прощения. Интересовало меня русское название "прибора". Хотя это не по теме форума. Да нет, как раз по профильной теме. Вот что-то вертится на языке, но не могу вспомнить ... Будем искать.

[ilja559]

Любителям бахромы.......

[Роман Сливин]

Штальхельмбунд

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Jul 2 2005, 08:32 PM)

Оркестр не только без бахромы но и вообще без "гнезд"

Ты очень не внимателен, так как я уже писал, что в полевых условиях "гнезда" не носились.

Их ношение было исключением или нарушением предписаний.

[tevolga]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 3 2005, 02:02 PM)

QUOTE (tevolga @ Jul 2 2005, 08:32 PM) Оркестр не только без бахромы но и вообще без "гнезд" Ты очень не внимателен, так как я уже писал, что в полевых условиях "гнезда" не носились. Их ношение было исключением или нарушением предписаний. Я внимателен Это на самом деле репетиция, а оркестранты носили "генезда" как правило только в момент парада или официального мероприятия, в остальное время они отстегивались. На предыдущей фото что на шеврон на плече?

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Jul 3 2005, 03:30 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 3 2005, 02:02 PM) QUOTE (tevolga @ Jul 2 2005, 08:32 PM) Оркестр не только без бахромы но и вообще без "гнезд" Ты очень не внимателен, так как я уже писал, что в полевых условиях "гнезда" не носились. Их ношение было исключением или нарушением предписаний. Я внимателен Это на самом деле репетиция, а оркестранты носили "генезда" как правило только в момент парада или официального мероприятия, в остальное время они отстегивались. На предыдущей фото что на шеврон на плече? То, что это репетиция, ты тоже сам выяснил?   Что за шеврон я не знаю, так как гражданские организации не очень интересны.     Духовой оркестр 1-го пехотного полка (бывший Пехотный полк Кенегсберг). "Гнезда" без бахромы.

[Роман Сливин]

Духовой оркестр 17-го пехотного полка (Брауншвейгский пехотный полк).

Не репетиция, а момент награждения на передовой.

[Анатолий13]

QUOTE (tevolga @ Jul 2 2005, 11:16 PM)

Я говорю о том, кто носил этот "штандарт". "Дерево бубенчиков" - это перевод на русский, но это не по-русски.  Разве он так называется на языке музыкантов? Выяснилось естественно мной. Вы не согласны с такой классификацией?

Этот музыкальный инструмент называется БУНЧУК.

У него азиатские (татаро-монгольские)корни.Он перекочевал в военные оркестры и Европы и, даже, Америки.

[tevolga]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 3 2005, 03:39 PM)

То, что это репетиция, ты тоже сам выяснил? Духовой оркестр 1-го пехотного полка (бывший Пехотный полк Кенегсберг). "Гнезда" без бахромы.

Нет, не сам, есть подпись на обороте. Но в общем случае и так понятно что это не парад

 

Гнезда без бахромы - стандартное явление для оркеста. Это же Ваши слова

 

А вот как быть с литаврщиком из СС?

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Jul 3 2005, 09:07 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 3 2005, 03:39 PM) То, что это репетиция, ты тоже сам выяснил? Духовой оркестр 1-го пехотного полка (бывший Пехотный полк Кенегсберг). "Гнезда" без бахромы. Нет, не сам, есть подпись на обороте. Но в общем случае и так понятно что это не парад   Гнезда без бахромы - стандартное явление для оркеста. Это же Ваши слова   А вот как быть с литаврщиком из СС? Я разве написал, что и музикмейстер носил "гнезда" без бахромы?   Есть специально оговоренные исключения. Например оркестор "ГГ" носил гнезда с бахромой.   По СС не знаю, так как не интересуюсь. К тому же СС-манн в форме общего СС.   Покажи оборотную сторону фотографии с надписью, что это репетиция.

[первопоходник]

Для общего развития Два оркестра: Егерей и Трудового Фронта.

[первопоходник]

[tevolga]

QUOTE (первопоходник @ Jul 4 2005, 07:41 AM)

Для общего развития    Два оркестра: Егерей и Трудового Фронта.

Только у трудового фронта не оркестр Эта команда называется иначе

[первопоходник]

Для меня достаточно знать что это музыканты Вдаваться в глубоченные дебри незачем Итак много чего познавать приходится

[tevolga]

QUOTE (первопоходник @ Jul 4 2005, 09:59 AM)

Для меня достаточно знать что это музыканты Вдаваться в глубоченные дебри незачем Итак много чего познавать приходится

Как сказал Роман, это как раз и не музыканты

[tevolga]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 3 2005, 10:38 PM)

QUOTE (tevolga @ Jul 3 2005, 09:07 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 3 2005, 03:39 PM) То, что это репетиция, ты тоже сам выяснил? Духовой оркестр 1-го пехотного полка (бывший Пехотный полк Кенегсберг). "Гнезда" без бахромы. Нет, не сам, есть подпись на обороте. Но в общем случае и так понятно что это не парад   Гнезда без бахромы - стандартное явление для оркеста. Это же Ваши слова   А вот как быть с литаврщиком из СС? Я разве написал, что и музикмейстер носил "гнезда" без бахромы?   Есть специально оговоренные исключения. Например оркестор "ГГ" носил гнезда с бахромой.   По СС не знаю, так как не интересуюсь. К тому же СС-манн в форме общего СС.   Покажи оборотную сторону фотографии с надписью, что это репетиция. QUOTE (Роман Сливин @ Jul 3 2005, 10:38 PM) Я разве написал, что и музикмейстер носил "гнезда" без бахромы?   Т.е. эту фразу я понял неправильно?   QUOTE (Роман Сливин) 1.Музыканты духовых оркестров не носили бахромы. 2.Духовой оркестр 1-го пехотного полка (бывший Пехотный полк Кенегсберг). "Гнезда" без бахромы.   Фото разве приводилось не как пример оркестра?   QUOTE (Роман Сливин) Есть специально оговоренные исключения. Например оркестор "ГГ" носил гнезда с бахромой.   Рейхсмаршал всегда отличался оригинальностью   QUOTE (Роман Сливин) По СС не знаю, так как не интересуюсь. К тому же СС-манн в форме общего СС.   Потому что тогда еще не было ваффен, а был просто "Лейбштандарт"   Версия кстати выглядит вполне по немецки. В общем случае бахромы быть не должно, как и в армии, но в затратной ведомости есть расценки на бахрому и для оркестрантов.   QUOTE (Роман Сливин) Покажи оборотную сторону фотографии с надписью, что это репетиция.   Не покажу. У меня ее нет - это из переписки с весьма квалифицированным знатоком. Адрес сайта этого он знает - захочет вступит в тему сам.     QUOTE (Роман Сливин) Духовой оркестр 17-го пехотного полка (Брауншвейгский пехотный полк). Не репетиция, а момент награждения на передовой.   На обороте написано, что это награждение и на передовой?   А вообще как говорит народная пословица "У немцев на любое изменение свой штат".

[первопоходник]

Кстати, у левого трудовика бахрома на гнезде, стало быть кто он?

[tevolga]

QUOTE (первопоходник @ Jul 4 2005, 10:49 AM)

Кстати, у левого трудовика бахрома на гнезде, стало быть кто он?

Он старший барабанщик . У него и тамбурмажор в руке.

[Роман Сливин]

QUOTE (первопоходник @ Jul 4 2005, 10:49 AM)

Кстати, у левого трудовика бахрома на гнезде, стало быть кто он?

Мюзикмейстер

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Jul 4 2005, 09:31 AM)

QUOTE (первопоходник @ Jul 4 2005, 07:41 AM) Для общего развития    Два оркестра: Егерей и Трудового Фронта.  Только у трудового фронта не оркестр Эта команда называется иначе Это шпильманлейте

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Jul 4 2005, 10:07 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 3 2005, 10:38 PM) QUOTE (tevolga @ Jul 3 2005, 09:07 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 3 2005, 03:39 PM) То, что это репетиция, ты тоже сам выяснил? Духовой оркестр 1-го пехотного полка (бывший Пехотный полк Кенегсберг). "Гнезда" без бахромы. Нет, не сам, есть подпись на обороте. Но в общем случае и так понятно что это не парад   Гнезда без бахромы - стандартное явление для оркеста. Это же Ваши слова   А вот как быть с литаврщиком из СС? Я разве написал, что и музикмейстер носил "гнезда" без бахромы?   Есть специально оговоренные исключения. Например оркестор "ГГ" носил гнезда с бахромой.   По СС не знаю, так как не интересуюсь. К тому же СС-манн в форме общего СС.   Покажи оборотную сторону фотографии с надписью, что это репетиция. QUOTE (Роман Сливин @ Jul 3 2005, 10:38 PM) Я разве написал, что и музикмейстер носил "гнезда" без бахромы?   Т.е. эту фразу я понял неправильно?   QUOTE (Роман Сливин) 1.Музыканты духовых оркестров не носили бахромы. 2.Духовой оркестр 1-го пехотного полка (бывший Пехотный полк Кенегсберг). "Гнезда" без бахромы.   Фото разве приводилось не как пример оркестра?   QUOTE (Роман Сливин) Есть специально оговоренные исключения. Например оркестор "ГГ" носил гнезда с бахромой.   Рейхсмаршал всегда отличался оригинальностью   QUOTE (Роман Сливин) По СС не знаю, так как не интересуюсь. К тому же СС-манн в форме общего СС.   Потому что тогда еще не было ваффен, а был просто "Лейбштандарт"   Версия кстати выглядит вполне по немецки. В общем случае бахромы быть не должно, как и в армии, но в затратной ведомости есть расценки на бахрому и для оркестрантов.   QUOTE (Роман Сливин) Покажи оборотную сторону фотографии с надписью, что это репетиция.   Не покажу. У меня ее нет - это из переписки с весьма квалифицированным знатоком. Адрес сайта этого он знает - захочет вступит в тему сам.     QUOTE (Роман Сливин) Духовой оркестр 17-го пехотного полка (Брауншвейгский пехотный полк). Не репетиция, а момент награждения на передовой.   На обороте написано, что это награждение и на передовой?   А вообще как говорит народная пословица "У немцев на любое изменение свой штат". 1. Это я не правильно выразился. Мюзикмейстер должен иметь "гнезда" с бахрамой. Я же до этого писал, что из НИЖНИХ чинов бахраму носили ... А мюзикмейстер не нижний чин. 2. Альгемайне СС - не военная организация, а военизированая. То что у них было расматривать в армейском контексте странно. 3. Не покажешь? Думаю тогда версия с репитицией высасана из пальца. 4. Нет на обороте не написанно. Но на этих же страницах присутствуют фотографии награждения владельца альбома в боевых условиях. Поставить фото? Или сказать, что это квалифицированного специалиста который если захочит сам поставит?

[Роман Сливин]

Фотография примерно одного времени, что и альнемайне СС. Литаврщик как и положенно без бахромы.

[tevolga]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 4 2005, 12:57 PM)

1. Это я не правильно выразился. Мюзикмейстер должен иметь "гнезда" с бахрамой. Я же до этого писал, что из НИЖНИХ чинов бахраму носили ... А мюзикмейстер не нижний чин. 2. Альгемайне СС - не военная организация, а военизированая. То что у них было расматривать в армейском контексте странно. 3. Не покажешь?   Думаю тогда версия с репитицией высасана из пальца. 4. Нет на обороте не написанно.   Но на этих же страницах присутствуют фотографии награждения владельца альбома в боевых условиях. Поставить фото? Или сказать, что это квалифицированного специалиста который если захочит сам поставит?

1.Полный консенсус

Но и носитель бунчука носил бахрому. Про чин его ничего не говорится, только про атлетичность. Хотя настаивать на этом не буду - не всегда видна бахрома у этого персонажа.

2.Альгемайне-СС естественно не военная, но "форменная", - принципы одинаковы. "Трудовиков" приводили уже, есть шпильманлейт "гитлерюгенды"" и музыканты из шахтеров.

Бахрома у литаврщиков СС(и возможно у всего оркестра) следствие или особости подразделения "Лейбштандарт" или исключение как "ГГ". Ведь эти литавры не понесешь в парадном строю

Кстати были ли конные оркестры в вермахте? В СС судя по всему были.

3 Может и сосание, но этот человек не склонен сосать пальцы. Факт что "гнезда" отсегиваются может объяснить отсутсвие их в любой момент, так же как и присутсвие (в обход приказам и запретам). Это как с шифровками - кто-то заначил и носил

4.Я Вам верю, что это в полевых условиях. Но от фото конечно не откажусь

[tevolga]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 4 2005, 01:07 PM)

Фотография примерно одного времени, что и альнемайне СС. Литаврщик как и положенно без бахромы.

Вот за это спасибо. Я позднее посмотрю фото внимательнее - сейчас не вижу экран стоит против солнца.

Но Вы уверены что это оркестр?

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Jul 4 2005, 01:26 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 4 2005, 01:07 PM) Фотография примерно одного времени, что и альнемайне СС. Литаврщик как и положенно без бахромы. Вот за это спасибо. Я позднее посмотрю фото внимательнее - сейчас не вижу экран стоит против солнца. Но Вы уверены что это оркестр? Фото ставил из-за литаврщика, но я уверен, что это оркестр.

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Jul 4 2005, 01:22 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 4 2005, 12:57 PM) 1. Это я не правильно выразился. Мюзикмейстер должен иметь "гнезда" с бахрамой. Я же до этого писал, что из НИЖНИХ чинов бахраму носили ... А мюзикмейстер не нижний чин. 2. Альгемайне СС - не военная организация, а военизированая. То что у них было расматривать в армейском контексте странно. 3. Не покажешь?   Думаю тогда версия с репитицией высасана из пальца. 4. Нет на обороте не написанно.   Но на этих же страницах присутствуют фотографии награждения владельца альбома в боевых условиях. Поставить фото? Или сказать, что это квалифицированного специалиста который если захочит сам поставит?     1.Полный консенсус Но и носитель бунчука носил бахрому. Про чин его ничего не говорится, только про атлетичность. Хотя настаивать на этом не буду - не всегда видна бахрома у этого персонажа. 2.Альгемайне-СС естественно не военная, но "форменная", - принципы одинаковы. "Трудовиков" приводили уже, есть шпильманлейт "гитлерюгенды"" и музыканты из шахтеров. Бахрома у литаврщиков СС(и возможно у всего оркестра) следствие или особости подразделения "Лейбштандарт" или исключение как "ГГ". Ведь эти литавры не понесешь в парадном строю Кстати были ли конные оркестры в вермахте? В СС судя по всему были. 3 Может и сосание, но этот человек не склонен сосать пальцы. Факт что "гнезда" отсегиваются может объяснить отсутсвие их в любой момент, так же как и присутсвие (в обход приказам и запретам). Это как с шифровками - кто-то заначил и носил 4.Я Вам верю, что это в полевых условиях. Но от фото конечно не откажусь 2. Я не хотел бы обсуждать не военные организации. К слову сказать и не я начал ставить их фото. Это совсем другая тема. 3. Так надо подтвердить ... То что гнезда отстегивались - это и так ясно. На парадном мундире вшивались, на полевом крепились на крючки. Если говорить о "ГГ", то у штаб-трубачей была длинная бахрома, а у оркестра короткая. Когда я приводил скан "гнезд", то специально показал с длинной и короткой бахрамой. При этом они разных образцов. Ранние отличаются от поздних количеством нашивных галунов и бахрамущек. Не знаю как правильно эти висюльки назвать. 4. От фото награждения или фото альбома?

[tevolga]

QUOTE (Роман Сливин)

2. Я не хотел бы обсуждать не военные организации. К слову сказать и не я начал ставить их фото. Это совсем другая тема.

Я их поставил и пытался обсуждать невоенные организации только как метод изучения военных предполагая что принципы должны быть одинаковы. Что и доказывают примеры.

QUOTE (Роман Сливин)

3. Так надо подтвердить ...

Попробую, но как уже говорил это не моя тайна.

QUOTE (Роман Сливин)

4. От фото награждения или фото альбома?

Фото награждения конечно. Чего на фото альбома-то смотреть

Вот такие есть музыканты. Очень их похоже побросала война в разные стороны.

[Роман Сливин]

QUOTE (tevolga @ Jul 4 2005, 07:27 PM)

QUOTE (Роман Сливин) 2. Я не хотел бы обсуждать не военные организации. К слову сказать и не я начал ставить их фото. Это совсем другая тема. Я их поставил и пытался обсуждать невоенные организации только как метод изучения военных предполагая что принципы должны быть одинаковы. Что и доказывают примеры. QUOTE (Роман Сливин) 3. Так надо подтвердить ... Попробую, но как уже говорил это не моя тайна. QUOTE (Роман Сливин) 4. От фото награждения или фото альбома? Фото награждения конечно. Чего на фото альбома-то смотреть Вот такие есть музыканты. Очень их похоже побросала война в разные стороны. 2. Этот медот порочный. Он не ведет к истине, а наооборот расценивается как попытка поговорить о чем нибудь. 3. Тайна? Ну-ну ... 4. Смотри ...