ЗА ХРАБРОСТЬ 4 СТЕП №1376873

[Аврора]

Кто знает точно -какой максимальный номер у медалей За Храбрость 4 степени БМ...Например по Чепурнову и по Петерсу 1354050 Но вот попалась такая медаль и у нее номер зашкаливает за имеющиеся данные...Кто нибудь знает больший номер чем у представленной медали????

[Игорь Остапенко]

Медаль из "того-же материала" ?

Аверс покажите, что-то мне подсказывает что это ТО САМОЕ ...

[Аврора]

Вы ОШИБАЕТЕСЬ....Это как раз то что надо....)))) И мой вопрос был не о подлинности....Вопрос был про нумерацию...Вот вам фото без вспышки....)))

[Игорь Остапенко]

не надо второй раз реверс , аверс покажите .

[Loz]

QUOTE (Аврора @ Apr 20 2008, 10:31 PM)

Вы ОШИБАЕТЕСЬ....Это как раз то что надо....)))) И мой вопрос был не о подлинности....Вопрос был про нумерацию...Вот вам фото без вспышки....)))

Вопрос как раз в подлинности.

Последняя партия Георгиевских медалей была сдана Капитулу Орденов 25 ноября 1917 г. Максимальный номер, набитый на медали из этой партии как раз и был 1354050. Число медалей в партии составляло 6 тыс. штук. Капитулу Орденов в конце 1917 г. Георгиевские медали 4-й степ. сдавались партиями от 6 до 9 тыс. штук. Вполне можно предположить, что были отчеканены и пронумерованы медали для следующей партии, которые затем моли быть выброшены или складированы без охраны, в результате чего часть из них разошлась по рукам. Однако, здесь разница номеров составляет 22823, то есть он попадает в третью или четвёртую партию. А вот в это уже трудно поверить.

[Аврора]

Пожалуйста!

[Аврора]

Вот в том то и дело-что медаль настоящая...

[Игорь Остапенко]

раз Вы так уверены в подлинности, то ответом на Ваш вопрос - "Кто нибудь знает больший номер чем у представленной медали????" - будет "НЕТ" .

но успокою - скоро будут и не такие номера ...

[Аврора]

Значит это самый большой номер из медалей За храбрость 4ст БМ!!!

[colt]

QUOTE (Игорь Остапенко @ Apr 20 2008, 10:04 PM)

Медаль из "того-же материала" ? Аверс покажите, что-то мне подсказывает что это ТО САМОЕ ...

Игорь, а какие есть основания сомневаться в подлинности медали, кроме необъяснимо высокого на сегодняшний день номера ?

 

Разве по представленным сканам сама медаль, или пуансоны, которыми набит номер вызывают сомнения?

 

QUOTE (Loz @ Apr 20 2008, 11:37 PM)

Вопрос как раз в подлинности.

Ув. Евгений, если имеется в наличии подлинный предмет, но нет на данный момент объяснения столь высокому номеру, не правильно ли было бы искать объяснение этому реально существующему факту, вместо того, чтобы записывать предмет в неподлинные

 

QUOTE (Аврора @ Apr 21 2008, 08:28 AM)

Значит это самый большой номер из медалей За храбрость 4ст БМ!!!

 

Выходит так.

Добавлю, что мне встречались ГМ 4 ст. с номерами, возможно не столь высокими, но значительно выпадающими за пределы "хрестоматийного" диапазона, описанного Петерсом.

И в этом смысле эмоции ув. Аврора, на мой взгляд, вполне законны.

Другое дело, что, как мне представляется, искать в этих цифирях что-то выдающееся и уникальное вряд ли целесообразно!

Как говорится, "мелочь, а приятно", не более того!

Изменено 21 апреля, 2008 пользователем Kolt

[Loz]

QUOTE (Kolt @ Apr 21 2008, 01:03 PM)

Ув. Евгений, если имеется в наличии подлинный предмет, но нет на данный момент объяснения столь высокому номеру, не правильно ли было бы искать объяснение этому реально существующему факту, вместо того, чтобы записывать предмет в неподлинные

Посмотрите внимательнее: этот пост был написан, когда о подлинности этой медали высказался всего один человек - её владелец. И я не высказывался против её подлинности! Вообще не считаю себя экспертом и по подлинности предметов предпочитаю не высказываться..

Смысл моего поста: нужно определиться с подлинностью медали и в случае, если она подлинная, искать рациональное объяснение столь высокому номеру. Вот и всё!

Что-то Вы ко мне не объективны - помнится на Авардсе назвали "известным фуфлогоном"...

[Игорь Остапенко]

QUOTE (Аврора @ Apr 21 2008, 08:28 AM)

Значит это самый большой номер из медалей За храбрость 4ст БМ!!!

и к тому-же выбит специально изготовленными пуансонами ...

[SHPARIVNYK.UA]

Отличие очевидно.

[AGn]

А 4-ка несколько короче... И пуансоны...

[Православный]

А по-моему все нормально. Металл этих медалей очень жесткий, с ним на МД намучились. Поэтому и шрифт изменили на простой, и рельефы обнизили: штампы быстро приходили в негодность. Поэтому и непробивка деталей цифр вполне возможна. Кстати, левый снимок ИМХО чуть больше правого, это по буквам "Х Р А Б Р..." заметно, так что, думаю, все нормально.

[Игорь Остапенко]

Я бы попросил принести медаль в клуб и показать "старикам" .

Так мы с этой медалью не разберёмся !

[Аврора]

А старикам-это кому? Вам? Медаль то подлинная...Я про нумерацию вообще то спрашивал..Выходит сведения Петерса не точны...И было выпущено медалей гораздо больше чем он указывает...

[AGn]

QUOTE (Православный @ Apr 21 2008, 07:53 PM)

А по-моему все нормально. Металл этих медалей очень жесткий, с ним на МД намучились. Поэтому и шрифт изменили на простой, и рельефы обнизили: штампы быстро приходили в негодность. Поэтому и непробивка деталей цифр вполне возможна. Кстати, левый снимок ИМХО чуть больше правого, это по буквам "Х Р А Б Р..." заметно, так что, думаю, все нормально.

А так?

[Аврора]

А так?

[Аврора]

Еще

[Аврора]

Ухо

[Аврора]

Еще

[Аврора]

Еще

[colt]

[SHPARIVNYK.UA]

Интересно, следы ношения на аверсе и реверсе присутствуют, а вот ухо похоже никогда не видело кольца.

[AGn]

Не оспаривая подлинность данной медали, прошу все же обратить внимание на следующие факты - если очень внимательно приглядеться, то очевидно, что:

 

- у обычных медалей шрифт выпуклый, "полуцилиндрической" формы, а на этой медали - плоский.

 

- у 6-ки хвостик длиннее и загнут чуть больше.

 

- у 4-ки все же хвостик чуть меньше, и она очевидно ПЛОСКАЯ.

 

- буртик в отличие от обычных - гладкий, без наплывов металла...

 

НО это все мелочи - самое интересное конечно - номера... Архив Мондвора - дело серьезное, да и Петерс и Евгений провели очень серьезное исследование на сей счет...

 

Если допустить, что это более поздний чекан, другим комплектом штемпелей, то может быть это классический новодел СФА изготовленный в 20-х годах?

 

[Православный]

Вряд ли СФА стала бы набивать номер на новоделе. Думаю, что медаль из уничтоженной партии дополнительного чекана, не вышедшей за пределы МД по причине октябрьских событий 1917 года, поэтому и сведения о чеканке могли не сохранить. Изменено 22 апреля, 2008 пользователем Православный

[AGn]

На лицевой стороне очевидно имеет место быть непрочекан ряда деталей, что возможно говорит о изношенности штемпелей...

[Православный]

QUOTE (AGn @ Apr 22 2008, 08:44 AM)

На лицевой стороне очевидно имеет место быть непрочекан ряда деталей, что возможно говорит о изношенности штемпелей...

Этот б/м очень сильно изнашивал штемпеля. Но в августе-сентябре 1917 года уже было не до качества чеканки, в головах разруха начиналась ИМХО

[Loz]

Должен напомнить не вполне очевидный факт: Монетный Двор не чеканил и не чеканит ордена, медали, кресты, монеты, а чеканил и чеканит ИЗДЕЛИЯ. Орденами, медалями, крестами, монетами они становятся в тех организациях, которые уполномочены на их выпуск. В данном случе это Капитул Орденов.

Существует некоторое число во многом дублирующих друг друга документов, в которых указаны количество и номера Георгиевских Медалей, переданных Капитулу Орденов и, так сказать, легализованных. Сколько после сдачи последней партии осталось на Монетном Дворе отчеканенных и пронумерованных ИЗДЕЛИЙ - пока неизвестно. Лично у меня вызвала сомнение цифра в 20 с лишним тысяч, хотя в связи с переходом на новый тип медалей в них ощущался недостаток и чеканка должна была идти значительными темпами.

Всё, что мы пока можем - определиться с подлинностью медали, и, если она подтвердится, ждать открытия РГИА и искать, искать, искать, надеясь на удачу.

[colt]

Изображение, конечно не ахти какое, но тем не менее:

[Аврора]

Значит сведения Петерса не верны...Я был прав