lomon Опубликовано 26 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2008 (изменено) Вот такое чудо было продано несколько недель назад на одном из французских ,небольших ,аукционов за 35000 евро . Со слов аукционистов, покупатель был представителем одного из русских аукционов . Фуфлоделы даже скололи эмаль на одном из лучей и без того многострадального ордена ,видимо хотели показать что орден боевой . Фото конечно никакие ,но общее представление о шедевре получить можно . Изменено 26 мая, 2008 пользователем lomon Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lomon Опубликовано 26 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 26 мая, 2008 еще Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lomon Опубликовано 26 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 26 мая, 2008 Пробы на золоте - а зачем ? И так красиво Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lomon Опубликовано 26 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 26 мая, 2008 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lomon Опубликовано 26 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 26 мая, 2008 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Православный Опубликовано 26 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2008 А почему Вы считаете ее поддельной? Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lomon Опубликовано 26 мая, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 26 мая, 2008 Я считаю ее Анной иностранной работы ,которую бездарно усилили камнями Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gladiator Опубликовано 26 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 26 мая, 2008 dazhe kamyschki podobrali starenkie... dawot wstawili kakto ne otschen... ne akkyratno Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Православный Опубликовано 27 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2008 QUOTE (lomon @ May 27 2008, 12:35 AM) Я считаю ее Анной иностранной работы ,которую бездарно усилили камнями Полагаю, что Вы заблуждаетесь. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Gladiator Опубликовано 27 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2008 Ywazhaemij Alexandr Nikolaewitsch xotelos bi yslischat washe mnenije po powody dannogo predmeta. S ywazheniem Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 27 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 27 мая, 2008 QUOTE (Православный @ May 27 2008, 07:59 AM) QUOTE (lomon @ May 27 2008, 12:35 AM) Я считаю ее Анной иностранной работы ,которую бездарно усилили камнями Полагаю, что Вы заблуждаетесь. А что здесь гадать и спорить? lomon абсолютно правильно подметил: 1. Оба центровика - явная Европа. 2. У русских знаков с камнями абсолютно другое конструктивное решение медальонов - а здесь даже нет полагающегося обрамления медальона камнями 3. Аверс и реверс медальона выполнены как у обычного европейского знака 4. Решетки - с заменами кастов центральных камней, по крайней мере у двух... допускаю, что решетки могли быть в свое время отломаны от подлинного знака... 5. Клейм нет... ЧТО ЖЕ ЕЩЕ НАДО??? 100%-я переделка... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Православный Опубликовано 28 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2008 QUOTE (AGn @ May 27 2008, 10:21 AM) QUOTE (Православный @ May 27 2008, 07:59 AM) QUOTE (lomon @ May 27 2008, 12:35 AM) Я считаю ее Анной иностранной работы ,которую бездарно усилили камнями Полагаю, что Вы заблуждаетесь. Решетки - с заменами кастов центральных камней, по крайней мере у двух... допускаю, что решетки могли быть в свое время отломаны от подлинного знака... 100%-я переделка... Тема называется "Поддельный знак..." написано: "фуфлоделы даже скололи эмаль". Зачем же так? То, что это не русская работа, никто и не обсуждает. Но мне кажется, что знак старый, а косметический ремонт с заменой "роз" - не криминал. Полно русских орденов французского и немецкого производства, еще более отличающихся по дизайну. А считать, что решетки новодельные нет никаких оснований, тогда единообразие центральных кастов было бы соблюдено. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 28 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 28 мая, 2008 QUOTE (Православный @ May 28 2008, 08:03 AM) QUOTE (AGn @ May 27 2008, 10:21 AM) QUOTE (Православный @ May 27 2008, 07:59 AM) QUOTE (lomon @ May 27 2008, 12:35 AM) Я считаю ее Анной иностранной работы ,которую бездарно усилили камнями Полагаю, что Вы заблуждаетесь. Решетки - с заменами кастов центральных камней, по крайней мере у двух... допускаю, что решетки могли быть в свое время отломаны от подлинного знака... 100%-я переделка... Тема называется "Поддельный знак..." написано: "фуфлоделы даже скололи эмаль". Зачем же так? То, что это не русская работа, никто и не обсуждает. Но мне кажется, что знак старый, а косметический ремонт с заменой "роз" - не криминал. Полно русских орденов французского и немецкого производства, еще более отличающихся по дизайну. А считать, что решетки новодельные нет никаких оснований, тогда единообразие центральных кастов было бы соблюдено. Я поэтому и написал, что на двух решетках камни стоят на крапановой закрепке, а родных кастов - осталось только два, что дало мне возможность высказать предположение, что сами решетки могли подвергаться неквалифицированному ремонту... Вообще-то вы наверняка видели "продукцию из старых брошек", на мой взгляд некоторые ее образцы и по качеству и по содержанию - ничуть не уступают оригиналам... А даже лучше... Да и lomon четко написал: QUOTE Я считаю ее Анной иностранной работы ,которую бездарно усилили камнями Повторяю, что согласен с ним полностью - ремонтная работа БЕЗДАРНАЯ - Анна с ТАКИМИ МЕДАЛЬОНАМИ, по своему конструктиву НЕ ПРЕДНАЗНАЧЕНА для Анны с камнями, что дает основания ПРИЗНАТЬ в ней ЗНАК ОБЫЧНОЙ КОНСТРУКЦИИ, то есть по сути - получилась "сборная солянка"... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mauzer Опубликовано 30 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2008 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 30 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2008 Это "сильный ход!"... как говаривал бывший главный энергетик... оборот бы посмотреть... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
mauzer Опубликовано 30 мая, 2008 Поделиться Опубликовано 30 мая, 2008 QUOTE (AGn @ May 30 2008, 12:17 PM) оборот бы посмотреть... я бы тоже хотел Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Leonidovich Опубликовано 2 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2008 А теперь давайте подискутируем по данной Анне которую выставил Lomon и сразу дав ей приговор что она фуфельная, я даже дальше напишу почему он это сделал и почему 26 числа.Данную Анну купил я и у меня было предостаточно времени её изучить вживую и показать людям которые разбираются в данных орденах,тем более что аукцион дал пожизненную гарантию с правом возврата данного ордена,хозяин аукциона познакомил меня с членами семьи которая сдала данный орден на аукцион. Данный орден выставлялся 20 лет назад на выставке в Париже с другими предметами из этой семьи и есть каталог данной выставки ,где есть фото данного ордена, есть статья во французской газете с фотографией данного ордена,человек получивший данный орден был дипломатом в России и в его родословной есть русские корни,на что у меня имеются копии документов и данные документы сейчас будут выставляться на следующий аукцион, но не всё сразу. Решетки на данном ордене не переделывались , а изначально стояли такие.Где сделали орден,это мы уже можем обсуждать,то что он не соответствует кабинетным русским образцам я это и без Lomona вижу.Я никогда не видел решеток на орденах европейской работы сделанных из двух металлов,задняя часть золото,пред серебро в котором закреплены алмазы,это было свойственно только русским мастерам,то что пару алмазов были утеряны и заменены,это может быть,было ещё и верхнее кольцо для ленты с алмазами,но семья его продала отдельно и давно. А теперь почему Lomon открыл данную тему, потому что я 25-го открыл вот эту http://www.falera.ru/forums/viewtopic.php?f=59&t=7609 потому что он очень лично заинтересован чтоб я замолчал,почему расскажу позже. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Leonidovich Опубликовано 2 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 2 июня, 2008 ещё Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 3 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 3 июня, 2008 А чего обсуждать-то? Вроде как уже все обсудили... См. выше... Если только, кто захочет повторить сказанное - плз! Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Leonidovich Опубликовано 9 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 Сказанное повторять не будем, а для примера сравним работу очень похожего орла с ордена Александра Невского исключительно русской работы, из представленных ниже сканов видно что решетки от Анны аналогичной работы что и орел с Невского, атак же гильяш и крепление центральных медальонов на штифты(западные фирмы крепили центральные медальоны в основном на мастике). Такая технология производства Анны свойственна только русским мастерам и на основании этого я могу утверждать что изготовлен орден в России. Мне известна фамилия русского генерала которому принадлежал данный орден и период его награждения. Я имею возможность получить послужной список этого генерала и там всё будет видно какой и за что Анной он был награждён. Я связался с архивом и попросил за плату найти мне приказ по этому награждению по данному генералу,я думаю что это возможно будет сделать так как период поиска очень небольшой. Ну а Lomonu могу посоветовать меньше учить матчасть,а побольше общаться с подлинными предметами Теоретиков и музейных работников много,практиков маловато. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Leonidovich Опубликовано 9 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 (изменено) оборотка, булавочку позже доделали французы. Изменено 9 июня, 2008 пользователем Leonidovich Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Leonidovich Опубликовано 9 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 а вот где стоял орёл. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Leonidovich Опубликовано 9 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 (изменено) а теперь сравнение по работе.И прошу не забывать что я не утверждаю что это Анна кабинетная,она просто может оказаться первой ,с решетками украшенными брильянтами,может генерал понты любил, увидим из приказа или послужного списка. Изменено 9 июня, 2008 пользователем Leonidovich Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lomon Опубликовано 9 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 (изменено) 1. Изменено 9 июня, 2008 пользователем lomon Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lomon Опубликовано 9 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 2. Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lomon Опубликовано 9 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 Про понты пункт 562 Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 9 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 Форма орлов и ушка у знаков ордена Св. Александра Невского с бриллиантами может быть совсем иной... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 9 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 ...иногда проходили и такие орлы - с "куриными" лапками, как до сих пор считали и считают некоторые специалисты - переделки из Аннинских знаков с бриллиантами: И всего лишь дел-то - менялись Аннинские решетки на орлов, в которых зачастую использовались те же самые камни, и переписывались два медальона, правда не всегда удачно... Только вот шарики на ушке - (видимо из-за незнания некоторых нюансов) - также оставались Аннинские... Впрочем кто знает... НО сколько же таких "усиленных чудес" ходило и еще ходит на рынке... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 9 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 А у безусловно подлинных, нормальных, только немного потрепанных знаков - как правило ушки были обычные - т.е без шариков... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 9 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 И подобные орлы (тоже, заметьте с булавочкой (!) - видимо на них была такая мода...) не только в Париже носят, но и на аукционах разных продают типа Сотбис... Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
AGn Опубликовано 9 июня, 2008 Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 А самые "экономные" поступали иначе - они в виде брошек носили только бриллиантовые Аннинские части: Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
lomon Опубликовано 9 июня, 2008 Автор Поделиться Опубликовано 9 июня, 2008 QUOTE (Leonidovich @ Jun 9 2008, 08:17 PM) а вот где стоял орёл. Для лучшей наглядности Ссылка на комментарий Поделиться на другие сайты Поделиться
Рекомендуемые сообщения
Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь
Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий
Создать учетную запись
Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!
Регистрация нового пользователяВойти
Уже есть аккаунт? Войти в систему.
Войти