Юридический момент

[харлампий]

Знакомый попал в неприятную ситуацию, ничего страшого, но пошли нервы, и возникли вопросы. Человек торгует на рынке и паралельно скупает предметы по нашей теме. Недавно в маленький городок в базарный день приехала "київська перевірка", проверяли всех торговцев. По торговле - все в порядке, а вот относительно скупки у проверяющих возникли вопросы. Удостоверение члена клуба нумизматов не возимело действия, более того воспрошали есть ли у клуба юрист, и есть ли документы дающие право на скупку. Вопросы по меньшей мере странные, на сколько я знаю право покупать никакими ( или почти никакими ) законами не ограничивается, но чесно говоря не представляю как строить линию защиты. Просветите пожалуста в юридических моментах. Если возник прецедент, то стоит быть готовым к всякому.

[Сергей Купрюшкин]

Не знаю как у Вас за бугром. В России есть понятие договора купли - продажи между физическими лицами, заключаемого в том числе и в простой письменной форме. Но продавец с суммы превышающей 120.000 рублей должен платить подоходный налог, если конечно покупатель на него как положено по закону "накатает телегу" в соответствующие органы.

[Чечако1]

Я не думаю, что Гражданский кодекс Украины отличается от российского.

Обычная сделка между гражданами, никакой лицензии не требуется.

В данном случае это подается не как предпринимательская деятельность.

Вы же покупая на рынке колбасу не заключаете письменных договоров и т.п.

Послать их на хрен - пусть сами подбирают статью и пытаются доказать незаконное предпринимательство и вообще скупка незаконна.

И посмотрите украинский закон типа "О предпринимательской деятельности", как там трактуется такая мелкая бытовая покупка "элементов декора квартиры"

[SHPARIVNYK.UA]

Если не была зафиксирована скупка драгоценных металлов, то максимум административное наказание - штраф.

[SVF]

QUOTE (харлампий @ Jun 9 2008, 12:50 PM)

Человек торгует на рынке и паралельно скупает предметы по нашей теме.

Вы уточните, какие именно предметы покупает человек?

Одно дело холодняк или ювелирка, а другое - знаки, документы и т.п. Требования к таким сделкам совершенно разные.

 

[харлампий]

Извиняюсь - както летом не до интернета, долго не заходил.

У человека стандартный набор покупаемых тем: копійки, медалі, шломи німецькі.

Тоесть ничего незаконного. Вопрос в том как присечь подобные наезды контролирующих органов, на логически юридическом уровне?

[wiski]

Вообще-то я не юрист, но как говорят:

"Лучший метод защиты - это нападение."

Поинтересуйтесь полномочиями проверяющих особ, т.е. соответствующие бумаги на право таких проверок, чем вызвано это, спросите какой закон (законы) Украины нарушил ваш коллега. Можно подключить журналиста с соответствующим заказом на статейку в газете, ну и еще может другая какая нить фантазия придет в голову...

[pr0n]

Как начинающий юрист, могу прояснить ситуацию в отношении медалей - орденов по гражданскому праву, но только РФ) Так вот: есть у нас в гражданском праве такое понятие - как оборотоспособность объектов гражданских прав (в данном случае вещей) пп.2 п.2 ст. 129 ГК РФ; гос награды РФ, СССР и РСФСР как это следует из 324 УК и ряда статей ГК о наследовании, являются вещами ограниченными в обороте. Далее есть такая очень злая статья 169 ГК с неменее "злым" названием - недействительность сделок, совершенных с целью противной основам правопорядка и нравственности. Эта статья говорит о негативных последствия совершения подобной сделки, как то: 1) недопустимость реституции (то бишь невозможность восстановления гражданско правовых отношений до заключения сделки); 2) изъятие всего полученного по сделке в пользу государства. И наконец есть постановление Пленума ВАС РФ от 10.04.2008 №22 которое, которое в п.1 разъясняет, что сделками противными основам правопорядка и нравственности (т.е. те сделки которые подпадают под суровую ст. 169 ГК) являются в частности сделки в отношении вещей изъятых и ограниченных в обороте.

 

P.S. гражданский кодекс Украины во многих вопросах существенно отличается от нашего ГК РФ так что мой совет - посмотреть в ГК Украины нормы об оборотоспособности и недействительности сделок.

Изменено 2 сентября, 2008 пользователем pr0n

[Чечако1]

Не думаю, что проверяющие интересовались глубинами гражданского права.

Скорее всего их интересовало - разрешена ли деятельность по скупке.

Но даже если бы их и интересовал объем оборотоспособности наград, касок и монет, то полезли бы они не в ГК, а в КоАП или УК.

Это применительно к РФ.

 

Ну а насчет отличия норм гражданского права Украины от РФ - не в курсе.

Просто помню из далекого курса истории права, что гражданское право есть наименее претерпевшее изменение в принципах со времен Древнего Рима и кодекса Наполеона.

Но это было давно, могу и ошибаться...

[Schwann]

QUOTE (pr0n @ Sep 2 2008, 09:33 PM)

Как начинающий юрист, могу прояснить ситуацию в отношении медалей - орденов по гражданскому праву, но только РФ)

Уважаемый Коллега.

 

У моего преподавателя уголовного процесса, дай Бог ему здоровья, была поговорка - "С людями надо говорить по-человечески." Вашему покорному слуге, в силу его тугоумия, понадобился десяток лет практики для того, что бы отучиться употреблять слова, которые оставляют в душе непосвященного неприятный осадок (типа двусторонняя реституция, гражданско-правовые последствия или эксцесс исполнителя)

 

Что касается данной ситуации. Начнем с конца - в чем конкретно обвиняют Вашего коллегу, уважаемый Харлампий? Он сам интересовался? Подписывал ли какие либо документы, что у него изъяли, составлялся ли протокол? Где находятся материалы?

 

В отношении купли-продажи не все так просто. Законом Украины систематическая на свой риск деятельность по продаже товаров, выполнению работ и оказанию услуг с целью получения прибыли называется предпринимательской. Коллекционирование - не предполагает извлечения прибыли. Мысль ясна?

Изменено 3 сентября, 2008 пользователем Schwann