Кубанские казаки.

[Павел Стрелянов /К/]

На снимке трое младших урядников 1-го Уманского полка ККВ до Великой войны, потому и цифры полка нет.

На групповом фото, кстати, буква "У" лучше видна, полностью, а на увеличении нижняя часть ее как бы пропала и похожа на "И" - это часто встречается.

У казаков по бокам края рукавов черкесок вывернуты подкладкой (или специально подшитыми ее кусками другого цвета) наружу. Вообще-то в то время черкески так не носили, хотя "для форсу" некоторые это делали. Отсюда у нынешних "возрожденных казаков" поголовное пришивание обшлагов "войскового цвета" к рукавам черкесок аж до локтя - красиво, как швейцары

lukym а Вы что, не знали, что прадед кубанский казак?..

 

[Павел Стрелянов /К/]

lukym Судя по Вашему возрасту - скорее прадед.

Найти данные на казака в полку мирного времени очень сложно. 1-й Уманский полк формировался из казаков Ейского отдела Уманского полкового округа. Необходимо знать, какой станицы был прадед (дед) - это для дальнейших запросов на Кубань.

Да, Вы, ведь, и ФИО его не указали - возможно, встречался.

М.б. еще что знаете о нем (о документах не говорю - наверное, нет)?

[Павел Стрелянов /К/]

В казачьем полку строевого нижнего чина из села Ставропольской губернии - т.е. НЕказака, быть не могло в принципе. Даже в Великую войну, если служили, то единичные иногородние-добровольцы ТЕХ ЖЕ станиц ТОГО ЖЕ полкового округа.

Что-то здесь не сходится...

 

[LTC]

Уважаемые коллеги!

В качестве предположения, предки владельца фотографии могли не всегда жить в Ставропольском крае. Если предки были казаками, то, скорее всего, в это самое село перебрались после революции. А то действительно непонятка получается.

 

Гипотеза по шифровке. У меня нет оснований утверждать, что это не Уманский полк до 1914 года. Скорее всего это так и есть. Но возможен и еще один вариант. Шифровка местной команды состояла из начальной буквы названия местной команды, например «У» и второй литеры «М». Так, что это может быть и какая либо из местных команд ККВ или ТКВ. При случае надо посмотреть у Караулова, насколько я помню, он их перечисляет.

С Уважением,

LTC

 

 

[VladC1]

QUOTE (LTC @ Jan 26 2009, 10:56 AM)

Но возможен и еще один вариант. Шифровка местной команды состояла из начальной буквы названия местной команды, например «У» и второй литеры «М». Так, что это может быть и какая либо из местных команд ККВ или ТКВ.

Вряд ли. У местных команд литера "М" должна быть большой. Скорее всего там действительно "Ум" (Уманский) с пропавшей нижней частью. Либо, с меньшей вероятностью, "1.Тм" (1-й Таманский полк) у которой верх закрыт нашивкой. Меня смущает другой момент - погоны слишком светло выглядят для красных. Возможно ли, что они защитного цвета и это уже начало войны?

[LTC]

QUOTE

У местных команд литера "М" должна быть большой.

Да, действительно, у Шенка и Казина в приложении к справочной книжке литера "М" местных команд большая с точкой после нее. Значит это 1й Уманский полк ККВ и все тут. Погоны могут быть полинявшими или выгоревшими на солнце.

С Уважением,

LTC

[Parovoz]

Погоны вполне могут быть защитными.

[posic05]

доброго дня

 

я . конечно дико извиняюсь, но

 

1. погоны могут быть голубыми, папахи уж больно громоздкие - может все же терские????

2. нынешние границы ставропольского края (советские) не совсем проходят по границам бывшего ККВ - часть юго-восточных районов ранее относилось к лабинскому отделу, часть к баталпашинскому отделу (еще и часть нвнешней карачаево черкессии) ну и огромные переселения 1918-и далее годов...

 

еще раз дико извиняюсь...

 

а теперь не по теме - фото казаков станицы убеженской лабинского отдела ККВ - предположительно 2й лабинский полк, фотография с германского фронта - пытаюсь определить год и что либо подробнее об участии 2-го лабинского полка в боях ПМВ...

может кто поделится знаниями, предположениями, ссылками - буду очень признателен.

 

с уважением

 

[LTC]

posic05!

У меня нет уверенности, участия 2го Лабинского полка ККВ в боевых действиях на Юго-Западном фронте. Что-то мне подсказывает. что этого полка там не было. Надо литературу проверить.

Вам рекомендую книгу П.Н. Стрелянова (Калабухова), Ф.С. Киреева и С.В Картагузова "Кубанские, Терские и Уральские казаки в наступлении Юго-Западного фронта 1916 года".

Или напишите лично П.Н. Стрелянову (Калабухову).

С Уважением,

LTC

Изменено 28 февраля, 2009 пользователем LTC

[posic05]

Уважаемый LTS,

 

Спасибо что откликнулись. Мои предположения основываются

1. Устоящего слева казака на погоне отчетливо просматривается цифра два и за ней неразборчивый знак, что там 2Л предположение, что все же станица входила в состав лабинского округа

2. Со слов деда прадет был на германском фронте с 14 по 18 годы, на фото оружие и награды - все же значит с кем то воеевали.

 

Не могли бы подсказать ссылками на указанную Вами литературу, если она выложена в и-нете.

 

Вот 1-й лабинский полк был на турецком фронте (там еще до войны стоял), а про второй полк ничего не могу найти, ежели кто знает ссылки буду премного благодарен

 

с уважением

[posic05]

 

 

вот нашел немного в статье о Каледине, воспоминани на конец августа 1914 года,

воевали с австрийскими частями...

 

12-й кавалерийской дивизии. 12-я же дивизия - это был Каледин.

 

 

В резерве у Каледина оставалось 4 эскадрона гусар и 1 эскадрон (4-й) улан. Имелся еще, но на каком-то неопре­деленном положении 2-й Лабинский полк кубанского ка­зачьего войска. Всего около 1200 сабель. И больше ничего. Опасность надвигалась, как быстро идущая грозовая туча. Ее надо было парировать немедленно.

 

а в принципе про полк больше ничего и не указано...

[Павел Стрелянов /К/]

Если на снимке казаки 2-го Лабинского полка ККВ (при данном разрешении ничего сказать нельзя, что на погонах - не видно), то полк с августа 1914-го воевал на Западном фронте. Известны, например, Георгиевские награждения казаков в отдельных боях за сентябрь.

К 1.06.1917 полк вместе со 2-м Кавказским, 2-м Кубанским и 2-м Хоперским входил в состав 2-й Кубанской казачьей дивизии - начальник ген.-лейтенант Николаев.

Описания боевых действий 2-го Лабинского есть в РГВИА, насколько полно по документам - сейчас не помню.

Офицеры полка у меня имеются, с казаками...

Впрочем, Вы живете в ст. Успенской? Вам и карты в руки - Краснодарский архив.

 

 

[posic05]

Павел Стрелянов /К/

 

спасибо - как ддоберусь до краснодарского архива - обязательно напишу...

 

В армавирском филиале архива, ссылаются на утерю вондов по станице убеженской в 1942 году... если у вас есть какие либо ссылки на выложенное в интернете - буду премного благадарен если подскажите...

 

с уважением

посев

[Павел Стрелянов /К/]

posik05:

QUOTE

если у вас есть какие либо ссылки на выложенное в интернете - буду премного благадарен если подскажите...

 

Понимаете, если никто не работал в архивах с данным полком - люди, боевые действия и т.д., а затем не опубликовал их (как книгу, что приводил LTC и многие другие работы) - то естств и в инете этого не найдете.

 

Реплика по предыдущему Вашему сообщению - о папахах и территотриальному делению.

Большие папахи в войну носили и Кубанцы.

О территориальном делении (вернее отдачи) земель ККВ после 20-го года Ставрополью, Карачаево-Черкессии и пр. и пр. известно.

Дело в другом. Когда человек, запрашивающий данные о своем предке, пишет местом его рождения село N-ское Ставрополья (губернии), эти данные принимаются как адекватные.

Иначе можно писать: р. 1902 в ст. Ленинградской Краснодарского края и т.д. и т.д.

 

 

 

 

[posic05]

Павел Стрелянов /К/

 

Уважаемый Павел - очень приятно что Вы откликнулись и тратите время - просто очень интересно узнать военный период прадеда.

Насчет информации пока просто стпрашиваю - самый легкий путь, вдруг кто уже копался в архивах.

Насчет второго лабинского просто предположение, попытаюсь отсканировать погон, может разборчевее будет...

Извините что достаю....

 

А насчет села Тугурлук, в тексте форумчанина было именно указано ставропольского края. вт и сделал предположение. извиняюсь ежели не прав.

 

Кстати в поисковике нашлось два тугурлука - один минераловодского района, другой изобильно -тищенского ставропольского края - ныне таких не существует...

 

с уважением

[vazden]

Что можно сказать?

[vazden]

И обратная сторона

[vazden]

что за шифровка- на мой взгляд первый хопёрский полк

[Игорь Божков]

Сделайте увеличенный скан погона и шифровкой!

[Николай Молитовский]

Бебут-Хорош!

[vazden]

Скан не очень

[vazden]

и вот

[VladC1]

QUOTE (vazden @ Jun 3 2010, 12:42 AM)

что за шифровка- на мой взгляд первый хопёрский полк

Нет. Вероятно 1-й Линейный полк. У Хоперских полков в шифровке была одна литера "Х".

 

[vazden]

На сколько я понял 1-й Лабинский полк.

[Jus]

Лн. = Линейный. У Лабинских только Л.

[vazden]

Спасибо! Это меняет моё представление об истории (мой прадед посередине). Так как у них имение (дом) был в Баракаевской , а это Мостовской район территориально относится к Лабинску( в советское время) я всегда думал что это Лабинский полк(ну букву"Л"я разглядел. А где1 -ый Линейный воевал?

[Павел Стрелянов /К/]

Станица Баракаевская Майкопского отдела ККВ. Именно в этом отделе формировались Линейные полки.

VladC1 прав, на погонах шифровка 1-го Линейного полка ККВ. Ваш прадед - младший урядник, разведчик.

В Великой войне 1914 г. - полк на Юго-Западном фронте, во 2-й Сводной казачьей дивизии ген. П.Н.Краснова отлично проявил себя в Луцком (Брусиловском) прорыве. Об этом - в вышеназванной книге, в ней есть ссылки и на воспоминания офицеров полка.

Самой книги в инете, кажется, нет.

Фотоснимок сделан в Каменец-Подольском - довоенная стоянка полка. Надпись на обороте также говорит о Линейном полку. Вот только текст странный и относится к периоду гражданской войны (написано на имеющейся предвоенной фотографии). Перед или во время ПМВ быть посланным в ст. Баракаевскую разведчиком "...для разведывания с целью расположения Линейного полка и найти место для позиций..."?

Год в верхнем левом углу 1913 - или год съемки, или это не "тройка"?

Списки казаков 1-го Линейного полка должны быть в ГАККе.

 

 

[vazden]

QUOTE (Павел Стрелянов /К/ @ Jun 10 2010, 08:54 PM)

Станица Баракаевская Майкопского отдела ККВ. Именно в этом отделе формировались Линейные полки. VladC1 прав, на погонах шифровка 1-го Линейного полка ККВ. Ваш прадед - младший урядник, разведчик. В Великой войне 1914 г. - полк на Юго-Западном фронте, во 2-й Сводной казачьей дивизии ген. П.Н.Краснова отлично проявил себя в Луцком (Брусиловском) прорыве. Об этом - в вышеназванной книге, в ней есть ссылки и на воспоминания офицеров полка. Самой книги в инете, кажется, нет. Фотоснимок сделан в Каменец-Подольском - довоенная стоянка полка. Надпись на обороте также говорит о Линейном полку. Вот только текст странный и относится к периоду гражданской войны (написано на имеющейся предвоенной фотографии). Перед или во время ПМВ быть посланным в ст. Баракаевскую разведчиком "...для разведывания с целью расположения Линейного полка и найти место для позиций..."? Год в верхнем левом углу 1913 - или год съемки, или это не "тройка"? Списки казаков 1-го Линейного полка должны быть в ГАККе.

Спасибо за разъяснения. Для меня осталось ещё много загадок. Интересное предположение ,что надпись относится к другому времени нежели сам снимок.Фраза "ват какие бывают рвачи"мне непонятна.Вот фото примерно того же времени. На фото сестра прадеда, выпускница смольного (по слухам) и супруга с моей бабушкой1913г.р. на руках. Прадед был расстрелян красными 23феврвля 1918 г. в ст. Баракаевской.

[Павел Стрелянов /К/]

Фраза о "рвачах" была понятна только автору текста и адресату(-ам). М.б. речь шла об одном из казаков на снимке, к концу войны и по возвращении на Кубань в 1917-м, при красных, ставшим "другим человеком". Такое бывало, но это все догадки. Повторюсь в главном - по моему мнению, судя по содержанию надписи, фотоснимок использовался позже (возможно, и после расстрела Вашего прадеда, если это не его почерк) как открытка, этакий носитель текста.

"Сестра прадеда, выпускница смольного" - видимо, речь шла все-таки о Кубанском Мариинском Институте благородных девиц в Екатеринодаре. Но в нем учились в первую очередь только дочери офицеров ККВ, Корпуса пограничной стражи и уже в нач. XX века стали приниматься дочки богатых промышленников и местной знати - не казаков. Был ли отец Вашего прадеда офицером?

Напишите мне в личку имя-фамилию прадеда, что еще знаете о старших родичах - свяжемся по эл.почте, возможно, что-то найду у себя.

Изменено 11 июня, 2010 пользователем Павел Стрелянов /К/

[vazden]

QUOTE (Павел Стрелянов /К/ @ Jun 10 2010, 09:54 PM)

Станица Баракаевская Майкопского отдела ККВ. Именно в этом отделе формировались Линейные полки. VladC1 прав, на погонах шифровка 1-го Линейного полка ККВ. Ваш прадед - младший урядник, разведчик. В Великой войне 1914 г. - полк на Юго-Западном фронте, во 2-й Сводной казачьей дивизии ген. П.Н.Краснова отлично проявил себя в Луцком (Брусиловском) прорыве. Об этом - в вышеназванной книге, в ней есть ссылки и на воспоминания офицеров полка. Самой книги в инете, кажется, нет. Фотоснимок сделан в Каменец-Подольском - довоенная стоянка полка. Надпись на обороте также говорит о Линейном полку. Вот только текст странный и относится к периоду гражданской войны (написано на имеющейся предвоенной фотографии). Перед или во время ПМВ быть посланным в ст. Баракаевскую разведчиком "...для разведывания с целью расположения Линейного полка и найти место для позиций..."? Год в верхнем левом углу 1913 - или год съемки, или это не "тройка"? Списки казаков 1-го Линейного полка должны быть в ГАККе.

Записался в Российский государственный военно-исторический архив. (Очередь 6 месяцев). По описи 8. 4. 105. 1-й линейный полк Кубанского казачьего войска. Ф. 5173. 1893-1916 гг. 27 ед. хр. Представляют собой приказы по полку за 8,14,15,16 года. Документов очень мало, практически ничего нет. Однако мне удалось найти приказ от 17 май 1915г. со списком, по какому то денежному довольствию. Зауряд-хорунжий Сергей Зиновьев числится во второй сотни.

[vazden]

Архивная справка  из Краснодарского архива.

В составе документов архивного фонда «Войсковой штаб Кубанского казачьего войска» за 1818-1920 гг., в послужных списках офицеров имеются 

сведения о прапорщике 3-го Линейного полка Зиновьеве Сергее Александровиче. 

«Зиновьев Сергей Александрович родился 1 октября 1890 г. в ст. Баракаевской Майкопского отдела Кубанской области. Из казачьего 

сословия Кубанского казачьего войска. Православного вероисповедания. Получил домашнее воспитание, имел права II разряда. 

Приказом по Майкопскому отделу от 1 января 1911 г. № 1, он был зачислен в служилый состав. Приказом по Майкопскому отделу от 12 января 

1912 г. № 12, был командирован на службу в 1-й Линейный генерала Вельяминова полк. Прибыл в полк и был зачислен во 2-ю сотню 25 января 

1912 г. и уже 26 сентября 1912 г. приказом по полку № 294, он был зачислен в полковую учебную команду, курс которой окончил 11 апреля 1913 г. (приказ по полку № 109). 

 На основании Высочайшего Указа Правительствующего Сената от 21 февраля 1913 г., ему было разрешено носить светло-бронзовую медаль в память ЗОО-летия Царствования Дома Романовых. 

5 октября 1913 г. он был произведен в младшие урядники (приказ по полку № 312). 16 октября 1913 г. приказом по полку № 324 он был награжден продольной нашивкой на плечевых погонах за разведывательную службу. 

29 марта 1914 г. ему было присвоено звание старшего урядника (приказ по полку № 109). 

С 23 июля по 11 декабря 1914 г. Зиновьев С.А. участвовал в русско-австровенгерской войне. Приказом по полку № 278 от 10 августа 1914 г., за боевые отличия при м. Черткове во время атаки на вокзале, Зиновьев С.А. был произведен в вахмистры. Приказом по дивизии № 34 Зиновьеву С.А. было 

присвоено звание зауряд хорунжего за отличия, проявленные в боях (приказ по полку № 319 от 19 сентября 1914 г.). 
Приказом по армии № 110 от 25 сентября 1914 г. Зиновьев С.А. был награжден Георгиевским крестом IV степени № 10214, за взятие австрийской батареи (приказ по полку № 346-а от 25 сентября 1914 г.). . 

В бою у селения Ветржено Зиновьев С.А. был ранен в правый бок шрапнельной пулей (приказ по полку № 409 от 11 декабря 1914 г.). Приказом по 8-й армии № 454 за 1915 г. Зиновьев С.А. был награжден Георгиевским крестом IIIстепени № 13202 за взятие с полусотней казаков австрийского взвода пехоты в плен (приказ по полку № 289 от 19 мая 1915 г.). 

На основании приказа по полку № 337 от 14 октября 1915 г. Зиновьев С.А. поступил в распоряжение атамана Майкопского отдела и был исключен из списков полка. 

Зиновьев С.А. был зачислен в списки Екатеринодарской школы прапорщиков казачьих войск в конную сотню приказом по школе от 15 февраля 1916 г. По окончании курса в школе, приказом по Кавказскому военному округу № 462 от 6 августа 1916 г., Зиновьев С.А. был произведен в прапорщики (с 15 мая 1916 г.) и откомандирован в распоряжение наказного атамана Кубанского казачьего войска. 

Зиновьев С.А. прибыл и был зачислен в Линейную запасную конную сотню приказом по сотне № 234 от 23 августа 1916 г. 

Согласно телеграфного распоряжения начальника войскового штаба Кубанского казачьего войска от 30 декабря 1916 г. Зиновьев С.А. был командирован на службу в 3-й Линейный полк. Прибыл в полк и был назначен в 6-10 сотню младшим офицером (приказ по полку № 16 от 16 января 1917г.). 

Согласно телеграфного распоряжения начальника штаба 5-й Кавказской казачьей дивизии № 1162 от 8 марта 1917 г., он был командирован во вновь формируемый пеший стрелковый дивизион при 5-й Кавказской казачьей дивизии. 17 марта 1917 г. прибыл в дивизион (приказ № 9) и был назначен на должность младшего офицера 3-й сотни. 

16 апреля 1917 г. в составе стрелкового дивизиона, входившего в состав 5-й Кавказской казачьей дивизии, он вышел из состава Кавказской армии. 13 мая 1917 г. он перешел границу Финляндии. 15 мая 1917 г. Зиновьев С.А. прибыл и зачислен вместе с 5-й Кавказской казачьей дивизией в состав 42-го армейского корпуса. 12 июня 1917 г. он вышел из состава 42-го армейского корпуса со стрелковым полком и перешел границу Финляндии. 20 июня 1917 г. в составе 5-й Кавказской казачьей дивизии Зиновьев С.А. вошел в состав 19-го корпуса 5-й Северной армии. 10 июля 1917 г. он был перечислен вместе с 5-й Кавказской казачьей дивизией из состава 19-го корпуса 5-й армии в состав 42-го армейского корпуса. 13 июля 1917 г. он перешел границу Финляндии. 16 ноября 1917 г. по постановлению комитета дивизиона № 11, Зиновьев С.А. был отправлен в военно-революционный комитет. Был женат на дочери казака Марченко Параскеве Моисеевне, 

православного вероисповедания. Имел дочь Елизавету, 8 сентября 1912 года рождения». 

Других сведений в отношении Зиновьева С.А. не выявлено. 

Изменено 5 мая, 2017 пользователем Parovoz