Испанец с мечами бронза

[gerda]

Хочу Тамару Ивановну (из фильма Мимино)

 

Друзья дайьте Клеймёмнный L/12 для сравнения

всё остальное м-ня, Бьдьте реальны в сравнении

[OSTIN]

QUOTE (gerda @ Jul 4 2008, 08:58 PM)

Я высказал свое мнение и не более того, как и все участники форума. Кстати, ни кто еще не заявил, кроме Вас, что знак 100% оригинальный. Возможно это и так, но давайте разберемся в этом, иначе, зачем было выставлять?! Если не хотите, чтобы знак обсуждали – не выставляйте его. Все просто, в чем проблема?

Нет Остин никто кроме Вас -а Вы пишите -что все участники форума,признали предмет фуфлом, кроме меня .предмет не признали фуфлом ,и это меня досаждает
Никак не хочу ругаться ,Хочу действительно реальных отзывов,ну хотябы реальных сравнений с инетом.А ведь предмет на столько реальный оригинал

Про фуфло тут никто не говорил, читайте еще раз сначала.

Для не внимательных, еще раз повторяю, что по деталям знак отличается от Юнкера, вот и все, поэтому я не считаю данный крест оригинальным, так как он не соответствует в деталях оригиналу, и это только мое мнение. Но ни кто еще не сказал, что он на 100% оригинальный, это первое, а второе я просил опровергнуть мое мнение по поводу существования маркировки L/12 на бронзе с мечами, я таких пока не встречал.

Сделайте еще дополнительные фото, которые запросил не только я (клеймо, ручки мечей под углом и гурт луча) и поменьше эмоций, они не сделают Вам чести.

Если вы решили заняться предпродажной подготовкой, то в этом нет ничего плохого, вот только этого тут никто не понял, поэтому и начали обсуждать предмет по его сути, а не хвалить продавца. Не принято тут так, что теперь поделать. Форум для обсуждения предметов создан, независимо от того, кто их владелец и для чего они предназначаются. По предмету возникли вопросы, и хочется увидеть качественные фото и мнение человека держащего в данный момент его в руках, а не всплеск эмоций при боязни срыва сделки. Очень не серьезное поведение с Вашей стороны.

 

[gerda]

Извини ,ни-чего не понял.

Так знак левый- что ли? Ты скажи Да или НЕт ,

арто всё ходишь вокруг да около

Спасибо за мнение.

 

 

[zug]

Изходя из увиденных дополнительных фотографий я склоняюсь к тому ,что знак далёк от оригинала.Да ,фирма Юнкер умелец на все руки сделать знаки в кривь и в кось,но данный знак к категории "Да это Юнкер....у него всё кривое."Относить нельзя.Соглсен с Ильёй,что исполнение диталей имеет массу отличий и качество проработки.

И Господа,давайте жить дружно

[gerda]

zug Всё что ты написал- вода

пиши конкретно ,что не нравиться.

[odin]

Не надо Воронежем пугать. И не такие города брали))) Вот сами смотрите. А убеждать кого то дело неблагодарное.

Изменено 4 июля, 2008 пользователем odin

[zug]

QUOTE (gerda @ Jul 4 2008, 10:30 PM)

zug Всё что ты написал- вода пиши конкретно ,что не нравиться.

1.Исполнение рукояток.

2.Исполнение птиц.

3.Пайка птиц к телу креста.

И по фото видится ,что таблетка смещена+то место куда она ставится совершенно не обработано.

[gerda]

Ес камрады возьму паузу

[odin]

Сравни крюк. Главное, что меня смутило , это рисунок на рукоятях мечей. Это один из основных моментов в определении эдентичности штампа.Поэтому и попросил крупно и в фокусе правый луч и правую рукоять..по твоим фото не понять. Если правая эдентична, то может износ штампа...и на клейме цифры немного более разнесены у тебя,относительно / ,хотя об этом сложно говорить не держа в руках. В клейме важно не только то, что по краям но и то, что внутри, а этого на фото не увидеть))) Я не могу сказать с увереннность пока. Спорный вариант, 50/50. А смещение таблетки и необработанные края можно списать на пьянство мастера.( смещённые таблетки на испанцах не редкость, бывает и круче почти на 90 градусов) Если предположить, что это копия, то выполнена она реально на высоком уровне, а значит подобные "огрехи" убрать было бы не вопрос. И ещё плюс, я не видел таких "огрех" никогда ( не значит , что их нет), но значит если бы это было литьё с копийного оттиска. то подобного бы небыло. Значит это штамп, что уже радует.А если штамп, то таких копий должно быть много, но и их я не видел. Значит есть надежда. Сделай, что прошу по фото....

Изменено 4 июля, 2008 пользователем odin

[zug]

По износу штампа не согласен,не так он должен был износиться в Таком случае.

Таблетка смещена относительно оси.Вот то фото по которому отчётливо видно.

Вот шо енто такое???

[odin]

Ну повторюсь таблетка может быть сдвинуда и повёрнута. Посадочное место может иметь зазоры. Хорошо бы глянуть, как сидит таблетка с противоположной стороны под углом 45 гр.Я согласен испанец выполнен крайне топорно. Видимо ученику доверили...сложно теперь сказать. Но кволити не Юнкер....Будем ждать фото.

(Вот пример с зазорами около таблетки)

[zug]

Ну я остался при своём мнении,пока аргументов в пользу крестика маловато

[odin]

QUOTE (zug @ Jul 4 2008, 11:25 PM)

Ну я остался при своём мнении,пока аргументов в пользу крестика маловато

Я высказал все "ЗА" которые увидел. Подождём более качественных сканов.

[OSTIN]

QUOTE (gerda @ Jul 4 2008, 09:56 PM)

Извини ,ни-чего не понял. Так знак левый- что ли? Ты скажи Да или НЕт , арто всё ходишь вокруг да около Спасибо за мнение.

Хорошо, что odin привел пример клеменного L/12, допустим, что это оригинал, но все равно пока многот отличий, однако есть и положительный момент - это залипание свастики, которое я обвел красным. Оно присутствует на обоих крестах в большей или меньшей степени и соответсвенно это уже не минус, а плюс. Если знак у odin на руках, то может он сделает крепно этот момент?

Копии L/12 обширно представлены в базе ДН, то есть они имеют место быть. Мне попадалась еще и копия "вдовы" опять же с клеймом L/12 выполненым точно таким образом.

[Роман Сливин]

Это 100% оригинальный крест.

[odin]

Вот таблетка. Я их и выставил рядом в прошлом посте, что бы был виден именно этот момент. Только на моём примере этот заплыв на "12" а на обсуждаемом не "6". Кстати и на рукоятях мечей похожий рисунок у гард, но несколько отличен у гаек, что и смутило. Да и булавки абсолютно эдентичны и шарнир тоже.

Изменено 5 июля, 2008 пользователем odin

[odin]

Вот смотрите булавку.

[odin]

QUOTE (OSTIN @ Jul 5 2008, 06:46 AM)

QUOTE (gerda @ Jul 4 2008, 09:56 PM) Извини ,ни-чего не понял. Так знак левый- что ли? Ты скажи  Да или НЕт , арто всё ходишь вокруг да около Спасибо за мнение. Хорошо, что odin привел пример клеменного L/12, допустим, что это оригинал, но все равно пока многот отличий, однако есть и положительный момент - это залипание свастики, которое я обвел красным. Оно присутствует на обоих крестах в большей или меньшей степени и соответсвенно это уже не минус, а плюс. Если знак у odin на руках, то может он сделает крепно этот момент? Копии L/12 обширно представлены в базе ДН, то есть они имеют место быть. Мне попадалась еще и копия "вдовы" опять же с клеймом L/12 выполненым точно таким образом. Если не трудно покажи копии L/12. Чувствую эта тема становится актуальной. Пора оценивать испанцев не по схожести с оригиналом, а по отличности от копий))) По крайней мере хорошей бызы по испанцам я не знаю. Если у кого есть ссылка буду признателен.

[gerda]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 5 2008, 08:10 AM)

Это 100% оригинальный крест.

Роман Спасибо, что не дал утопить знак

[gerda]

QUOTE (zug @ Jul 4 2008, 10:48 PM)

QUOTE (gerda @ Jul 4 2008, 10:30 PM) zug Всё что ты написал- вода пиши конкретно ,что не нравиться. 1.Исполнение рукояток. 2.Исполнение птиц. 3.Пайка птиц к телу креста. И по фото видится ,что таблетка смещена+то место куда она ставится совершенно не обработано. Zug извини - но ещё больше воды( не имеющей ни ко-кого отношения к определению подлинности знака) в которой и тонут оригиналы.

[gerda]

QUOTE (gerda @ Jul 4 2008, 08:05 PM)

QUOTE (gerda @ Jul 4 2008, 06:26 PM) Первое ,что видно сразу- по оригинальности предмета ,это разница цвета иглы- на несколько тонов -от цвета самого зака Второе это загнутость лучей Третье- это Юнкеровская полка на которой лежит шарнир,

[zug]

QUOTE (gerda @ Jul 5 2008, 12:13 PM)

QUOTE (zug @ Jul 4 2008, 10:48 PM) QUOTE (gerda @ Jul 4 2008, 10:30 PM) zug Всё что ты написал- вода пиши конкретно ,что не нравиться. 1.Исполнение рукояток. 2.Исполнение птиц. 3.Пайка птиц к телу креста. И по фото видится ,что таблетка смещена+то место куда она ставится совершенно не обработано. Zug извини - но ещё больше воды( не имеющей ни ко-кого отношения к определению подлинности знака) в которой и тонут оригиналы. Вода это или нет,это моё мнение от которого я не отказываюсь.

[gerda]

QUOTE (gerda @ Jul 5 2008, 12:17 PM)

QUOTE (gerda @ Jul 4 2008, 08:05 PM) QUOTE (gerda @ Jul 4 2008, 06:26 PM) Первое ,что видно сразу- по оригинальности предмета ,это разница цвета иглы- на несколько тонов -от цвета самого зака Второе это загнутость лучей Третье- это Юнкеровская полка на которой лежит шарнир, Четвёртое - это как назвали здесь залип на таблетке,   который должен выглядеть в виде треугольника, и на этих знаках может находиться и на 12 и на 9,3,6 часов -всё зависит от того как поставил таблетку исполняющий знак.

[gerda]

QUOTE (gerda @ Jul 5 2008, 12:22 PM)

QUOTE (gerda @ Jul 5 2008, 12:17 PM) QUOTE (gerda @ Jul 4 2008, 08:05 PM) QUOTE (gerda @ Jul 4 2008, 06:26 PM) Первое ,что видно сразу- по оригинальности предмета ,это разница цвета иглы- на несколько тонов -от цвета самого зака Второе это загнутость лучей Третье- это Юнкеровская полка на которой лежит шарнир, Четвёртое - это как назвали здесь залип на таблетке,   который должен выглядеть в виде треугольника, и на этих знаках может находиться и на 12 и на 9,3,6 часов -всё зависит от того как поставил таблетку исполняющий знак. Пятое-это без- спорное клеймо- но в него почему-то решили заглянуть внутрь.     Всё это было видно- на самых перввых фото которое я предоставил без товарища сканера

[odin]

А всё по тому дорогой товащь, что копии сейчас не хуже оригинала , а часто даже лучше. И все перечисленные вами "ЗА" к сожалению уже тоже потделываются. Самое ведь простое найти на знаке "водные знаки" и скопировать их))) Чисто психологически верный ход. Обращают внимание именно на них. Я потому и попросил дополнительные фото.А внутрь клейма, видимо действительно заглядывать не стоит)) тем более за вами Воронеж!!!!

Но если серьёзно мне видится в Вашем испанце больше "ЗА".

Кстати на показанной мной таблетке на без мечей, похожий заплыв стоит на "9 часов" по всем признакам думал Юнкер. Но потом пришёл к выводу, что не факт. У того же Ниманна он обозначен, как просто цельноштампованый. Видимо многих ввело в заблужденеи, что он на одной странице с Юнкером. Это я к тому, что подобная метка, ещё ничего не значит.

Изменено 5 июля, 2008 пользователем odin

[gerda]

Odin мне кажеться- что последнее время уж

очень сильно раздуваеться тема о левых испанцах

ну очень хорошего качества- и она так

нагнетается -что я стал бояться сам себя

 

И эта тема передаётся из уст в уста- для чего это делается?

Я думаю не сложно ответить на зтот вопрос.

 

Признаюсь - обсуждение здесь моего знака вызвало у меня- мягко

говоря удивление - ведь в нём нет ничего сложного.

[odin]

Этот испанец вызвал столько коментов, так как сильно "косячный" много на нём огрех. А что касается качественных подтелок, то тема не раздувается. Рейх стали потделывать с 50-х годов. К примеру известны рыцари, которые сделаны на оригинальном оборудовании после войны, а сколько неизвестных подобных наград? Как-то в беседе с одним западным коллекционером он скзал, что потделок по Рейху очень много, и не каждый эксперт некоторые позиции может отличить. Мы и сейчас видим, как у серьёзных дилеров проскакивают, мягко говоря сомнительные девайсы и не только по наградам. А где уверенность в том, что и среди "гарантированных" оригиналов нет фуфла?

Всё зависит от качества изделия. И уверяю удачно сделаное фуфло никто афишировать не станет, пройдёт десяток лет и никому в голову уже не придёт, что это не оригинал. По сути многие документы или утеряны или уничтожены в конце войны, а многие наши знания базируются на обрывках оставшейся информации и на мнениях экспертов начиная с послевоенного времени. А где увереность в том, что они тогда не ошибались или чего хуже, не были заинтересованы? Вот и думай!!!

Изменено 5 июля, 2008 пользователем odin

[gerda]

Да нету никаких косяков у этого знака- нету!!!!!

 

Есть незнание предмета обсуждающими - что приводит

к конкретному запутыванию форумчан, не знаю зачем это делается

 

Вот цитата OSTINA

 

-Про фуфло тут никто не говорил, читайте еще раз сначала. nono.gif

Для не внимательных, еще раз повторяю, что по деталям знак отличается от Юнкера, вот и все, поэтому я не считаю данный крест оригинальным, так как он не соответствует в деталях оригиналу, и это только мое мнение. Но ни кто еще не сказал, что он на 100% оригинальный, это первое, а второе я просил опровергнуть мое мнение по поводу существования маркировки L/12 на бронзе с мечами, я таких пока не встречал. wink.gif-

 

 

То есть- это не фуфло, но и не оригинал - как это понять.

 

Детали отличаются от оригинала(пишит OSTIN) -но при этом OSTIN только в обсуждении увидел первый раз клеймённого L/12 юнкера

 

Ну- а то что ты написал про копии- так это к тем -кто покупает первый знак в своей жизни

[odin]

Ну вы меня не верно поняли))) Под косяками я имел ввиду исключительно агрехи производства. Такого халтурного испанца от Юнкера я вижу впервые. Что касается неточностей в рисунке орнамента рукоятей, то бывает забивка штампа, его износ и поэтому некоторые неточности по форме рубчиков или шариков встречается. Гглавное что бы их колличество и расположение оставались прежними. Поэтому и попросил правую рукоять крупно, а вы не сделали....

[odin]

QUOTE (gerda @ Jul 5 2008, 03:18 PM)

Ну- а то что ты написал про копии- так это к тем -кто покупает первый знак в своей жизни

Очень неверная точка зрения на мой взгляд.

[gerda]

QUOTE (odin @ Jul 5 2008, 03:25 PM)

Ну вы меня не верно поняли))) Под косяками я имел ввиду исключительно агрехи производства. Такого халтурного испанца от Юнкера я вижу впервые. Что касается неточностей в рисунке орнамента рукоятей, то бывает забивка штампа, его износ и поэтому некоторые неточности по форме рубчиков или шариков встречается. Гглавное что бы их колличество и расположение оставались прежними. Поэтому и попросил правую рукоять крупно, а вы не сделали....

Ну вот не косяки- так халтура.

 

А мне по общиму виду больше нравиться мой -чем тот который

 

ты выставил из сети, При-чём какието дефекты любого знака

видны на фото только при увеличении .

 

[odin]

QUOTE (gerda @ Jul 5 2008, 03:42 PM)

QUOTE (odin @ Jul 5 2008, 03:25 PM) Ну вы меня не верно поняли))) Под косяками я имел ввиду исключительно агрехи производства. Такого халтурного испанца от Юнкера  я вижу впервые. Что касается неточностей в рисунке орнамента рукоятей, то бывает забивка штампа, его износ и поэтому некоторые неточности по форме рубчиков или шариков встречается. Гглавное что бы их колличество и расположение оставались прежними. Поэтому и попросил правую рукоять крупно, а вы не сделали.... Ну вот не косяки- так халтура.   А мне по общиму виду больше нравиться мой -чем тот который   ты выставил из сети, При-чём какието дефекты любого знака видны на фото только при увеличении . Главное, что он тебе нравится)))