Перейти к содержанию

Вопрос к знатокам Георгиевских наград


Рекомендуемые сообщения

В свежем номере ВИЖ помещена аннотация одного издания о Георгиевских кавалерах Русского Севера. Вот она:

 

 

 

My Webpage

 

В тексте упомянуты награды на комбинированных лентах - Андреевско-Георгиевской,

Александровско-Георгиевской и Георгиевско-Владимировской.

Вопрос знатокам - что это за награды?

Где можно об этом почитать поподробнее?

 

Если уважаемый админ посчитает, что тема не на месте, то пусть извинит и переместит куда следует.

 

Изменено пользователем KGG
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

На Андреевско-Георгиевской ленте носились медали: "За взятие Парижа" и "В память Русско-Турецкой войны 1877-1878гг."

На Георгиевско-Александровской ленте носилась медаль "ЗА ПОКОРЕНИЕ ЗАПАДНОГО КАВКАЗА"

На Александро-Георгиевской ленте носилась медаль "В память Русско-японской войны"

На Георгиевско-Владимирской ленте носились медали: "За Персидскую войну 1828г." ; "За Хивинский поход" ; "За покорение ханства Кокандского" и "За походы в Средней Азии".

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (KGG @ Jul 18 2008, 03:17 AM)
В тексте упомянуты награды на комбинированных лентах - Андреевско-Георгиевской,
Александровско-Георгиевской и Георгиевско-Владимировской.
Вопрос знатокам - что это за награды?
Где можно об этом почитать поподробнее?

Своеобразный подход выделения "боевых" наград достойных внимания по наличию георгиевской ленты. Ну ладно подавления восстаний - Польша, Трансильвания, Китай ... а то и награда за войну 1812 года "вылетает" из поля зрения, не говоря уж о большой группе "екатерининских медалей". sad.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Большое спасибо!

Прошу извинить если вопрос окажется наивным.

Эти награды на комбинированной ленте относятся к Георгиевским наградам?

Авторы упомянутой книги кавалеров этих медалей поставили в один ряд с другими Георгиевскими кавалерами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

В корне неверно.

Георгиевские кавалеры - только награжденные орденом Св.Георгия, и всё.

Или авторы считают, что все, получившие медаль в русско-японской войне (например) яваляются георгиевскими кавалерами?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (майкл @ Jul 18 2008, 10:52 AM)
В корне неверно.
Георгиевские кавалеры - только награжденные орденом Св.Георгия, и всё.
Или авторы считают, что все, получившие медаль в русско-японской войне (например) яваляются георгиевскими кавалерами?

До революции, помнится, бытовало и было законодательно оформлено несколько иное мнение. К георгиевским наградам относились: орден Св.Георгия, Георгиевское оружие, Георгиевский крест и Георгиевская медаль.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Loz @ Jul 18 2008, 10:01 AM)
QUOTE (майкл @ Jul 18 2008, 10:52 AM)
В корне неверно.
Георгиевские кавалеры - только награжденные орденом Св.Георгия, и всё.
Или авторы считают, что все, получившие медаль в русско-японской войне (например) яваляются георгиевскими кавалерами?

До революции, помнится, бытовало и было законодательно оформлено несколько иное мнение. К георгиевским наградам относились: орден Св.Георгия, Георгиевское оружие, Георгиевский крест и Георгиевская медаль.

К наградам - может быть, но не к кавалерам. wink.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Михаил Беленький @ Jul 18 2008, 11:10 AM)
QUOTE (Loz @ Jul 18 2008, 10:01 AM)
QUOTE (майкл @ Jul 18 2008, 10:52 AM)
В корне неверно.
Георгиевские кавалеры - только награжденные орденом Св.Георгия, и всё.
Или авторы считают, что все, получившие медаль в русско-японской войне (например) яваляются георгиевскими кавалерами?

До революции, помнится, бытовало и было законодательно оформлено несколько иное мнение. К георгиевским наградам относились: орден Св.Георгия, Георгиевское оружие, Георгиевский крест и Георгиевская медаль.

К наградам - может быть, но не к кавалерам. wink.gif

Ну и в чём выражался принцип "кавалер георгиевской награды - не Георгиевский кавалер"?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Здесь вступает принцип ордена.

Не как награды, а как определенной группы людей.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

кавалеры они бывают разные

см. Даля - КАВАЛЕР м. пожалованный орденом, орденским знаком отличия. ..... Почетное прозвище солдата вообще.

 

***

 

Формально, конечно, в Статуте 1913 года термин кавалер применятся только к награжденным орденом Св. Георгия ..... ну а в жизни пошире, как у Даля.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Думаю, логичнее всего в этом вопросе следовать учредительным документам. Не наличие каких-то внешних признаков (например - Георгиевской ленты) является определяющей, а лишь воля учредителя. Даже, если она может показаться нам нелогичной или не соответствующей нашему здравому смыслу.

В первом Статуте Екатерины речь шла только об ордене Св. Георгия, в соответствии с ним кавалерами считались только пожалованные данным орденом. В Статуте 1913 г., утвержденном законным наследником первого учредителя, речь идет об "Императорском Военном Ордене Святого Великомученика и Победоносца Георгия, принадлежащем к сему Ордену Георгиевском Кресте и причисляемых к тому же Ордену Георгиевском Оружии и Георгиевской Медали". Все кавалеры этих наград должны считаться Георгиевскими кавалерами. И больше никто.

Мы ведь не считаем Георгиевскими кавалерами тех, кто носил знаки за военную выслугу, хотя они тоже были на Георгиевской ленте.

Кстати, этого мнения придерживались и русские эмигранты, которые в начале 20-х гг. учредили Союз Георгиевских кавалеров, включающий в себя награжденных всеми перечисленными в Статуте 1913 г. наградами.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Не совсем так... nono.gif

 

Формально и в Статуте 1876 года также все четко было прописано -- и о Кавалерах Ордена Св. Георгия и по остальным Капитульным наградам, а нижние чины УДОСТАИВАЮТСЯ знаками отличия Военного Ордена:

post-553-1216396770_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Убедительно.

В последнем Статуте (1913 г.) тоже строго соблюдается такое отличие.

 

QUOTE (Loz @ Jul 18 2008, 11:14 AM)
Ну и в чём выражался принцип "кавалер георгиевской награды - не Георгиевский кавалер"?

Следуя Статуту, Вашу формулу нужно переиначить: "награжденный (удостоенной) Георгиевской наградой - не обязательно Георгиевский кавалер". Т.е. первое понятие - шире, оно включает в себя в том числе и Георгиевских кавалеров.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (Александр Рудиченко @ Jul 18 2008, 07:32 PM)
Убедительно.
В последнем Статуте (1913 г.) тоже строго соблюдается такое отличие.

QUOTE (Loz @ Jul 18 2008, 11:14 AM)
Ну и в чём выражался принцип "кавалер георгиевской награды - не Георгиевский кавалер"?

Следуя Статуту, Вашу формулу нужно переиначить: "награжденный (удостоенной) Георгиевской наградой - не обязательно Георгиевский кавалер". Т.е. первое понятие - шире, оно включает в себя в том числе и Георгиевских кавалеров.

Формально - именно так, как и описано в Статуте:

post-553-1216403859_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

НО, самое интересное, что я нигде в этом разделе практически не нашел слова НАГРАЖДЕННЫЙ, а только повсеместно УДОСТОЕННЫЙ... sclerosis.gif

 

Правда присутствует термин - "ответственность за награждение"... Конечно это есть чистый формализм, но и это показывает определенное отношение составителей Статута к нижним чинам... wink.gif

post-553-1216403949_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Самих слов НАГРАДА, наградить, НАГРАЖДЕННЫЙ прямо-таки явно ИЗБЕГАЮТ... wink.gif

sclerosis.gif

 

А чего казалось бы проще и логичнее сказать - НАГРАЖДЕННЫЕ ЗНАКАМИ ОТЛИЧИЯ ВОЕННОГО ОРДЕНА и т.д..., как написано в приложении к статье 178...

post-553-1216404989_thumb.jpg

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

QUOTE (AGn @ Jul 18 2008, 08:10 PM)
Самих слов НАГРАДА, наградить, НАГРАЖДЕННЫЙ прямо-таки явно ИЗБЕГАЮТ... wink.gif
sclerosis.gif

А чего казалось бы проще и логичнее сказать - НАГРАЖДЕННЫЕ ЗНАКАМИ ОТЛИЧИЯ ВОЕННОГО ОРДЕНА и т.д..., как написано в приложении к статье 178...

drinks_cheers.gif полный ответ drinks_cheers.gif

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • 12 лет спустя...

Всем доброго дня! Скажите, как правильно крепилась александровско-георгиевская лента к колодке, ибо, судя по фото в инете, ее носили и так и эдак и есть ли вообще принципиальная разница, сначала александровский цвет, как в названии ленты, а потом георгиевский или наоборот?

 
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

 

ее носили и так и эдак и есть ли вообще принципиальная разница

Как кавалер взденет,так и носилась.

Своё название лента не изменит от любого способа ношения.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...