док

[prowler88]

QUOTE (Vitold @ Aug 21 2008, 10:49 PM)

А сама бумага (фактура ,цвет) ни кого не смущает?

Про искжения и передачи цвета я уже писал...

на этом фото реальный цвет..

[Albert R]

QUOTE (prowler88 @ Aug 21 2008, 05:32 PM)

Чел катается регулярно в Германию.. Возит всякий мусор... Этот лист был куплен у него за 45 литов (где-то около 500руб). Был в куче с другими документами WH, RAD и прочими.. Сам он не шарит в подобного рода документах и не выделял его среди прочей бумаги.. Где тут логика?? P.S. Кстати... На этом доке FPN тоже не совпадает...

Ну просто чудеса! Все наверное из этой клоаки:

 

http://www.snyderstreasures.com/pages/medaldocs.htm ???

 

Интересно, что получается:

 

EK 1:

SS-Frw-Kav.Rgt. 53

23. Mai 1944:

FP Nr. 40178

SS-Obersturmbannfhr. Schxxxxx W.

 

KVK 2:

SS-Frw-Kav.Rgt. 53

23. Mai 1944

FP Nr. 56509

SS-Obersturmbannfhr. Y Mxxx

 

Bandenkampfabzeichen:

SS-Frw-Kav.Rgt. 53

14. Juni 1944

FP Nr. 13608E

SS-Obersturmbannfhr. Auxxxxx

 

 

KVK 1:

А это воще, просто уникальнейший шедевр. Один штамп чего стóит! Сам Фюрер позаботился, будучи на курорте, увы свой штампик забыл, но ничего, местные Геноссен из НСДАП выручили, свой одолжили. Правда там название города малеха не так вырезали, но это ничего, мелочь, война как ни как пятый год как уже шла.

[crcrcr]

этот сайт не заслуживает никакого доверия

[ввв]

QUOTE (crcrcr @ Aug 22 2008, 12:43 PM)

этот сайт не заслуживает никакого доверия

само собой

[ввв]

Albert R интересные примеры!

[Albert R]

QUOTE (crcrcr @ Aug 22 2008, 12:43 PM)

этот сайт не заслуживает никакого доверия

проблема только в том, что первоначальный документ тоже не вызывает доверия IMHO...

 

 

[Albert R]

QUOTE (ввв @ Aug 22 2008, 01:26 PM)

Albert R интересные примеры!

вот бы еще посмотреть на его док на DKiG из этой же мастерской, интересно какой там Оберштурмбаннфюрер расписсался

[tevolga]

Позабиваю окончательные как кажется гвозди в этот "подлинный" документ.

1.Полк был сформирован только 29 апреля 44 года из венгерских добровольцев и уже через месяц их награждали боевыми наградами?

2.Командиром полка был штурмбанфюрер Антон Амайзер (Anton Ameiser) - подпись никак не получается приписать ему.

3.Два документа не одного человека датированны одним числом но подписаны разными людьми и имеют разные печати...

[Albert R]

QUOTE (tevolga @ Aug 22 2008, 03:53 PM)

Позабиваю окончательные как кажется гвозди в этот "подлинный" документ. ...

Да, тут забито наглухо... Вот еще для закругления док на Банденкампф с того же сайта:

[prowler88]

QUOTE (tevolga @ Aug 22 2008, 03:53 PM)

Позабиваю окончательные как кажется гвозди в этот "подлинный" документ. 1.Полк был сформирован только 29 апреля 44 года из венгерских добровольцев и уже через месяц их награждали боевыми наградами? 2.Командиром полка был штурмбанфюрер Антон Амайзер (Anton Ameiser) - подпись никак не получается приписать ему. 3.Два документа не одного человека датированны одним числом но подписаны разными людьми и имеют разные печати...

Обсуждается мой док... При чем здесь второй??

Командиром 53го полка как раз и был Kurt Bartsch

В 45м он получил Deutschen Kreuzes in Gold

http://www.geocities.com/~orion47/AWARDREC...G_W-SS_A-G.html

Изменено 22 августа, 2008 пользователем prowler88

[tevolga]

QUOTE (prowler88 @ Aug 22 2008, 04:31 PM)

QUOTE (tevolga @ Aug 22 2008, 03:53 PM) Позабиваю окончательные как кажется гвозди в этот "подлинный" документ. 1.Полк был сформирован только 29 апреля 44 года из венгерских добровольцев и уже через месяц их награждали боевыми наградами? 2.Командиром полка был штурмбанфюрер Антон Амайзер (Anton Ameiser) - подпись никак не получается приписать ему. 3.Два документа не одного человека датированны одним числом но подписаны разными людьми и имеют разные печати... Обсуждается мой док... При чем здесь второй?? Командиром 53го полка как раз и был Kurt Bartsch В 45м он получил Deutschen Kreuzes in Gold http://www.geocities.com/~orion47/AWARDREC...G_W-SS_A-G.html Вы похоже не слышите что Вам говорят. Повторю.   На МАЙ 44 года Курт Бартош НЕ БЫЛ командиром 53 полка. Командиром был Антон Амайзер. Курт Бартош мог стать командиром 53 полка дивизии Мария Терезия. Но сама дивизия была сформирована только в КОНЦЕ 44 года.

[ввв]

QUOTE (prowler88 @ Aug 22 2008, 04:31 PM)

Обсуждается мой док... При чем здесь второй??

твой док из этого магазина.

Посмотри второй док http://www.snyderstreasures.com/pages/medaldocs.htm

 

Разве не он?

 

А теперь посмотри другие лоты из этого прайса,например пряги СС

http://www.snyderstreasures.com/pages/buckles.htm

[prowler88]

QUOTE (tevolga @ Aug 22 2008, 04:44 PM)

QUOTE (prowler88 @ Aug 22 2008, 04:31 PM) QUOTE (tevolga @ Aug 22 2008, 03:53 PM) Позабиваю окончательные как кажется гвозди в этот "подлинный" документ. 1.Полк был сформирован только 29 апреля 44 года из венгерских добровольцев и уже через месяц их награждали боевыми наградами? 2.Командиром полка был штурмбанфюрер Антон Амайзер (Anton Ameiser) - подпись никак не получается приписать ему. 3.Два документа не одного человека датированны одним числом но подписаны разными людьми и имеют разные печати... Обсуждается мой док... При чем здесь второй?? Командиром 53го полка как раз и был Kurt Bartsch В 45м он получил Deutschen Kreuzes in Gold http://www.geocities.com/~orion47/AWARDREC...G_W-SS_A-G.html Вы похоже не слышите что Вам говорят. Повторю.   На МАЙ 44 года Курт Бартош НЕ БЫЛ командиром 53 полка. Командиром был Антон Амайзер. Курт Бартош мог стать командиром 53 полка дивизии Мария Терезия. Но сама дивизия была сформирована только в КОНЦЕ 44 года. Где инфа, что командиром 53го плка был Anton Ameiser?? http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Person.../A/AmeiserA.htm

[prowler88]

QUOTE (ввв @ Aug 22 2008, 05:04 PM)

QUOTE (prowler88 @ Aug 22 2008, 04:31 PM) Обсуждается мой док... При чем здесь второй?? твой док из этого магазина. Посмотри второй док http://www.snyderstreasures.com/pages/medaldocs.htm   Разве не он?   А теперь посмотри другие лоты из этого прайса,например пряги СС http://www.snyderstreasures.com/pages/buckles.htm Вообще-то это не мой док.... На крест с мечами...

Изменено 22 августа, 2008 пользователем prowler88

[ввв]

QUOTE (prowler88 @ Aug 22 2008, 05:21 PM)

QUOTE (ввв @ Aug 22 2008, 05:04 PM) QUOTE (prowler88 @ Aug 22 2008, 04:31 PM) Обсуждается мой док... При чем здесь второй?? твой док из этого магазина. Посмотри второй док http://www.snyderstreasures.com/pages/medaldocs.htm   Разве не он?   А теперь посмотри другие лоты из этого прайса,например пряги СС http://www.snyderstreasures.com/pages/buckles.htm Вообще-то это не мой док.... На крест с мечами... Извини,спутал Там док из твоего примера,где не совпадает № полевой почты.

[tevolga]

QUOTE (prowler88 @ Aug 22 2008, 05:18 PM)

QUOTE (tevolga @ Aug 22 2008, 04:44 PM) QUOTE (prowler88 @ Aug 22 2008, 04:31 PM) QUOTE (tevolga @ Aug 22 2008, 03:53 PM) Позабиваю окончательные как кажется гвозди в этот "подлинный" документ. 1.Полк был сформирован только 29 апреля 44 года из венгерских добровольцев и уже через месяц их награждали боевыми наградами? 2.Командиром полка был штурмбанфюрер Антон Амайзер (Anton Ameiser) - подпись никак не получается приписать ему. 3.Два документа не одного человека датированны одним числом но подписаны разными людьми и имеют разные печати... Обсуждается мой док... При чем здесь второй?? Командиром 53го полка как раз и был Kurt Bartsch В 45м он получил Deutschen Kreuzes in Gold http://www.geocities.com/~orion47/AWARDREC...G_W-SS_A-G.html Вы похоже не слышите что Вам говорят. Повторю.   На МАЙ 44 года Курт Бартош НЕ БЫЛ командиром 53 полка. Командиром был Антон Амайзер. Курт Бартош мог стать командиром 53 полка дивизии Мария Терезия. Но сама дивизия была сформирована только в КОНЦЕ 44 года. Где инфа, что командиром 53го плка был Anton Ameiser?? http://www.lexikon-der-wehrmacht.de/Person.../A/AmeiserA.htm А Вы думаете, что лексикон - единственный источник по вооруженным силам Германии 33-45?

[prowler88]

Ну так покажите другой...

[tevolga]

Извольте.

Kurt Mehner "Die Waffen SS und Polizei 39-45" Например.

На досуге попробуте поискать чему соответствует номер полевой почты на штампе Вашего документа...

Например если его прочитать как 40176 то это напротяжении ВСЕЙ войны части FLAK

 

[prowler88]

Я не нашёл источников...

Где сказано, что Anton Ameiser был командиром 53 полка

 

http://www.frontkjemper.info/show_person.php?P_ID=572

[tevolga]

QUOTE (prowler88 @ Aug 22 2008, 06:59 PM)

Я не нашёл источников... Где сказано, что Anton Ameiser был командиром 53 полка http://www.frontkjemper.info/show_person.php?P_ID=572

Я назвал где Вы можете попробовать поискать...

[ввв]

У меня пару вопросов по обсуждаемому доку.

1.Кто имел право подписывать такие доки?

Как я понимаю ком.части или нач.штаба.(в данном случае дивизии)

Ком. дивизии в это время был в звании SS-Brigadeführer

Нач. штаба - Major

Оба не подходят.Как версия, возможно на данный момент кто то их замещал.....

 

2.Но как может быть такое!!!!!????????

на момент получения ЕК-1 Kurt был SS-Sturmbannführer

 

на момент получения почётной пристёжки(он ещё был в почётном списке!)

17.01.1945 его понизили до SS-Hauptsturmführer,но к моменту награждения

яичнецей (06.02.1945) его опять востановили в звании SS-Sturmbannführer.

 

Так как такое может быть?!

 

источники

http://www.axishistory.com/index.php?id=1926

http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=7175

[ввв]

Это "оригинальные" доки на него же

[ввв]

[ввв]

А это его военная биография.

 

 

Bartsch, Kurt

SS-Sturmbannführer der Waffen-SS

 

 

Born: 29.11.1910 in Posen.

Missing: 11.02.1945 in Budapest.

 

NSDAP-Nr.: (Party membership not indicated in his SS file)

SS-Nr.: 460 816 (V)

 

Promotions:

00.00.193_ Oberwachtmeister (Reichsheer)

06.09.1938 Leutnant der [schutz?]polizei

09.11.1939 Oberleutnant der [schutz?]polizei

01.04.1942 Hauptmann der [schutz?]polizei

01.02.1942 SS-Hauptsturmführer der Waffen-SS (mit Wirkung vom 01.04.1942)

21.12.1944 SS-Sturmbannführer der Waffen-SS

 

Career:

09.10.1929 – 00.00.1933 Reichsheer service.

00.00.1933 – 00.00.1936 Assigned to Regiment “General Göring”.

00.00.1942 – 24.04.1942 Assigned to Befehlshaber der Waffen-SS in den Niederlanden.

24.04.1942 – 25.06.1942 Assigned to SS-Kavallerie-Ersatz-Abteilung.

25.06.1942 – 19.03.1943 Assigned to the SS-Kavallerie-Brigade (Chef of 2.Schwadron / SS-Kavallerie-Regiment 15 as of 00.11.1942].

19.03.1943 – 15.04.1943 Assigned to SS-Kavallerie Ausbildungs- und Ersatz-Abteilung Warschau (discharged from the Waffen-SS mit Wirkung vom 15.04.1943).

15.04.1943 – 00.00.1944 (?) Assigned to Stammabteilung-Bezirk 15.

15.04.1944 – 00.00.1945 Assigned to 22.SS-Freiwilligen-Kavallerie-Division “Maria Theresia” (as Kommandeur of SS-Freiwilligen-Kavallerie-Regiment 53 from 00.01.1945).

31.07.1944 – 15.09.1944 Assigned to SS-Kavallerie-Ausbildungs- und Ersatz-Abteilung 8.

 

Decorations & Awards:

06.02.1945 Deutsches Kreuz in Gold as SS-Sturmbannführer and Kdr. SS-Freiwilligen-Kavallerie-Regiment 53 / 22.SS-Freiwilligen-Kavallerie-Division “Maria Theresia”

00.00.194_ 1939 Eisernes Kreuz I. Klasse

00.00.194_ 1939 Eisernes Kreuz II. Klasse

00.00.194_ Verwundetenabzeichen, 1939 in Schwarz

00.00.19__ Deutsches Reichssportabzeichen in Bronze

00.00.19__ Deutsches Reitersportabzeichen in Silber

00.00.19__ Abzeichen der Deutschen Lebensrettungsgesellschaft- DLRG- Grundschein (Badge of the German Life Saving Association- Basic Certificate)

 

 

Notes:

* Religion: evangelisch.

* Married on 30.11.1935 to Adelgarde ____ (born 29.10.1911 in Berlin; member of the NS-Frauenschaft). One son (born 00.08.1941) and one daughter (born 00.00.1935).

* Foreign language proficiency: English & French.

* Height: 173 cm.

[prowler88]

QUOTE (ввв @ Aug 23 2008, 07:40 AM)

У меня пару вопросов по обсуждаемому доку. 1.Кто имел право подписывать такие доки? Как я понимаю ком.части или нач.штаба.(в данном случае дивизии) Ком. дивизии в это время был в звании SS-Brigadeführer Нач. штаба - Major Оба не подходят.Как версия, возможно на данный момент кто то их замещал..... 2.Но как может быть такое!!!!!???????? на момент получения ЕК-1 Kurt был SS-Sturmbannführer на момент получения почётной пристёжки(он ещё был в почётном списке!) 17.01.1945 его понизили до SS-Hauptsturmführer,но к моменту награждения яичнецей (06.02.1945) его опять востановили в звании SS-Sturmbannführer. Так как такое может быть?! источники http://www.axishistory.com/index.php?id=1926 http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=7175

Под конец войны всё может быть... Бардак..Отступление.. Награждения-то были, но сами награды и доки возможно выдавались позже...

[ввв]

QUOTE (prowler88 @ Aug 23 2008, 08:45 AM)

Под конец войны всё может быть... Бардак..Отступление.. Награждения-то были, но сами награды и доки возможно выдавались позже...

Да,под конец войны всё могло быть....... согласен о временной задержке

Её видно из моих последних постов.

1.Звание SS-Sturmbannführer он получил 21.12.1944

2.Но в почётном списке от 17.01.1945 он всё ещё SS-Hauptsturmführer.

 

Это можно обьяснить,что на момент представления он был ещё в старом звании,да и награда достаточно высокая,требует утверждения совсем в других инстанциях.

 

На твоём доке мало того,что задержка составила более 7 месяцев,при более "рядовой" награде,но и звание уже вписанно новое.БАРДАК который можно списать на неразбериху конца....?

[prowler88]

QUOTE (ввв @ Aug 23 2008, 09:23 AM)

QUOTE (prowler88 @ Aug 23 2008, 08:45 AM) Под конец войны всё может быть... Бардак..Отступление.. Награждения-то были, но сами награды и доки возможно выдавались позже... Да,под конец войны всё могло быть....... согласен о временной задержке Её видно из моих последних постов. 1.Звание SS-Sturmbannführer он получил 21.12.1944 2.Но в почётном списке от 17.01.1945 он всё ещё SS-Hauptsturmführer.   Это можно обьяснить,что на момент представления он был ещё в старом звании,да и награда достаточно высокая,требует утверждения совсем в других инстанциях.   На твоём доке мало того,что задержка составила более 7 месяцев,при более "рядовой" награде,но и звание уже вписанно новое.БАРДАК который можно списать на неразбериху конца....? Я думаю, док был выдан уже позже официального награждения... Соответственно и звание уже новое вписано....

[prowler88]

Поначалу я тоже сомневался в этом доке...

Ситуация в конце войны многое может расставить на свои места...

Возможно это дубль в замен утраченного...Да мололи где его в 44м могли выдать...

Человек, купивший его в клубе в вильнюсе известен на WW2 под ником Manstein

 

Вот моя переписка из лички.. Дословно:

 

QUOTE

QUOTE QUOTE Привет... Меня терзают смутные сомнения по наградному листу,который ты продал Давидосу... Вот ссылка:http://www.snyderstreasures.com/pages/medaldocs.htm На одном листе, даже фамилия с ошибкой напечатана.... Как такое может быть у немцев???? Все награды на 44й год... Думаю активно их подделывают...Возможно и на натуральных чистых бланках... Да и откуда ему здесь в Литве взяться??? :D Что скажешь?? Privet. Ja etot list kupil za smeshnuju cenu 45 litov. Prodavec Vytas na busike "Nemuno antika". On sam nemec po nacionalnosti, imeet grazdanstvo i postojano ezdit v Germaniju za tovarom. Etot list lezal v bolshoj kuce s drugimi dokumentami WH, RAD i tak dalije. Vse dokumenti ne vizivali ne kakogo somnenija. Iz bolee interesnih mogu upmianut list "Blagodarnost" kakomu to zeleznodorozniku za obespecenija proezda i ohrani Hitlera vo vremia kakogo to meroprijatija (scas nahoditsa u doktora). Tak ze bylo pismo vrode komandira roti rodne pogibshego soldata o meste i obstojatelstvah ego gibeli. Nu i procije tam voditelskije udostoverenija i vsiakaja drugaja fignia. Etot list bil v edinstvenom egzempliare i prodavec neimel nikakogo poniatija cto eto takoje i iz drugih bumag ego ne videlial. Sam on kupil etot list v Germanii (tocnoje mesto mozno sprosit) u prodavca, kotorij hodit po domam i skupajet vsio u mestnih zitelej. Ja dumaju etot list bez problem mozno vistavit na obsuzdenije v forum.   Всё может быть...Заходил по ссылке? Там на наградном листе (Крест за военные заслуги 1кl) в его фамилии вообще буквы не хватает... Как такое у немцев может быть?? :buba:   Ja neznaju ot kuda etot sait polucajet svoj material. Voobsce etot Kurt bil komandirom polka, nagrazdion zolotoj jaisnicej http://www.geocities.com/~orion47/AWARDREC...G_W-SS_A-G.html tak cto mozet kto i delajet poddelki na ego imia. Prosce vsego budet vistavit etot list na obsuzdenije v forum.     -------------------- Infanterie - Königin aller Waffen