Хиви?

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ Sep 25 2008, 07:42 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 25 2008, 06:01 PM) QUOTE (axis88 @ Sep 23 2008, 09:12 PM) Собственно добровольцами в Германии до начала войны комплектовались только войска СС, в др. рода войск юноши набирались по призыву. В основном этот термин применялся к иностранным гражданам. Не согласен. Век живи, век учись. а можно полюбопытствовать какое у него звание в момент вступления, это не офицерский документ? Не увидел вопрос. Исправляюсь. Документ конечно офицерский, но офицером он стал позже, а в момент вступления он был Доброволец/Шутце. Вот присвоение последующих званий.

[axis88]

Спасибо, Роман

 

Касательно нашего спора - дело с приказом уже заказано. Скоро увидим приказ полностью, все зависит от того, как быстро мне смогут сделать копию.

[axis88]

QUOTE (Angel83 @ Sep 19 2008, 03:05 PM)

Не за что (в интеренете их нема). Остальные страницы памяток в оригинале подкинет Аксис...

Итак коллеги, ознакомился с этим приказом, докладываю по существу -

Приказ с 5 приложениями занимает 35 страниц. Из всех приложений только 4-е посвящено знакам отличиям. Приказан напечатан - готическим шрифтом. РЕчь в приказе идет о Хиви, однако в скобках дается перевод этого слова - Доброволец (Dobrovoletz). Так что касательно текста приказа - вынужден извиниться перед В. Ульяновым и признать выложенный им документ подлинным.

Теперь останавлюсь на содержании документа, как мы помнин он датируется весной 1943 г., согласно этому приказу из добровольцев формируются национальные части. Кроме того, все доброльцы обязаны принести присягу.

 

Вопросы по существу:

кем будет добровольный помощник, если он принесет присягу?

по состоянию на конец 1944 г. в Германской армии числилось большое количество Хиви по немецким данным (не могу вспомнить где эта справка у меня), если они были уравнены по статусу с добровольцами, то почему в конце войны немцы продолжают учитывать их отдельно.

 

Мой вывод - в документе речь идет о добровольцах (Freiwillige), а не о добровольных помощниках (Hilfswillige).

 

Вот такие дела.

[КВН]

QUOTE (axis88 @ Oct 16 2008, 12:16 AM)

Вопросы по существу: кем будет добровольный помощник, если он принесет присягу?

Он будет военнослужащим Вермахта.

[КВН]

QUOTE (axis88 @ Oct 16 2008, 12:16 AM)

Мой вывод - в документе речь идет о добровольцах (Freiwillige), а не о добровольных помощниках (Hilfswillige). Вот такие дела.

Соглашусь с Костей, вполне возможная неразбериха в обозначениях - Freiwillige и Hilfswillige.

[tevolga]

QUOTE (axis88 @ Oct 16 2008, 12:16 AM)

по состоянию на конец 1944 г. в Германской армии числилось большое количество Хиви по немецким данным (не могу вспомнить где эта справка у меня), если они были уравнены по статусу с добровольцами, то почему в конце войны немцы продолжают учитывать их отдельно.

Вы бы не уточнили эту цифру и источник ее?

[axis88]

QUOTE (tevolga @ Oct 16 2008, 11:42 AM)

Вы бы не уточнили эту цифру и источник ее?

до 675 тыс. (в т.ч. 50-60 тыс. в Люфтваффе и 15 тыс. в Кригсмарине в начале февраля 1945 г. цитирую по С.И. Дробязко под знаменами врага. М., "Эксмо", 2005. С.174. В свою очередь Сергей опирается на данные западного историка Александра Даллина.

[tevolga]

QUOTE (axis88 @ Oct 16 2008, 12:23 PM)

QUOTE (tevolga @ Oct 16 2008, 11:42 AM) Вы бы не уточнили эту цифру и источник ее? до 675 тыс. (в т.ч. 50-60 тыс. в Люфтваффе и 15 тыс. в Кригсмарине в начале февраля 1945 г. цитирую по С.И. Дробязко под знаменами врага. М., "Эксмо", 2005. С.174. В свою очередь Сергей опирается на данные западного историка Александра Даллина. Спасибо. Этот источник я знаю. Я в свое время оценивал общее количество жителей СССР прошедщих через военнизированные формирования Германии в 1-1.3 мил.

[axis88]

QUOTE (tevolga @ Oct 16 2008, 01:39 PM)

Я в свое время оценивал общее количество жителей СССР прошедщих через военнизированные формирования Германии в 1-1.3 мил.

Я и сейчас так оцениваю

[axis88]

Пришла новая фотка с Хиви, надеюсь эту оспаривать не будут

[Askold]

Horoshaja fotka. A chto pishet na povjazkah?

[axis88]

А вот и долгожданное обновление

 

Не верил продавцу, что это поляки, но судя по подписям он не наврал

[axis88]

оборот

[axis88]

следующая

[axis88]

оборотка

отрывок подписи - "поляки как возницы"

Изменено 19 декабря, 2008 пользователем axis88

[axis88]

еще одна

[axis88]

оборотка

[axis88]

ну и то из-за чего взял весь этот лот

[axis88]

оборотка

отрывок из подписи - 8 поляков на службе Немецкому Вермахту, принявших участие в походе против СССР

Изменено 19 декабря, 2008 пользователем axis88

[КВН]

Неплохие фотки и лишний раз подтверждают, что воевали против СССР все славяне...

[axis88]

еще несколько интересных фоток

[axis88]

босяк

[axis88]

Пришли мои новогодние подарки

Обратите внимание Хиви на фото одеты в советские шинели.

[axis88]

Повязки покрупнее. Кажется они рукописные.

[axis88]

Следующие фотки взял одним лотом. Литцманнштадт, 1944 г.

На этой фотке у крайнего хлопца нет нагрудного орла и в руке ушанка.

[axis88]

С этим фото сложнее, ленточку не разобрать

[axis88]

ну, а на этой почти не разберешь ничего