Хиви?

[axis88]

Добрый день!

Вот пришла такая фотка мне. Я считаю, что перед нами русские Хиви - повара при немецкой части (хиви - потому что в гражданской одежде и с повязками, повара - потому что на столе кастрюля накрытая тканью). А один мой ближайший друг считает, что перед нами гражданские лица. Ваше мнение

[Православный]

С таким же успехом это могут быть члены санитарной ячейки местного сельсовета, проверяющие на базаре качество молочной продукции...

[axis88]

Вам известны фото представителей местного самоуправления с нарукавными повязками? Мне - нет, так что мне эта версия не нравится.

[Православный]

Лично я еще меньше верю в то, что на кухне оккупантов вокруг продуктов сошлась толпа мужиков и баб. Также я не видел хиви в картузах, косоворотках и с бородами. На худой конец могу согласиться на полицаев. Изменено 16 сентября, 2008 пользователем Православный

[axis88]

А мне кажется, что для полицаев вид у них как раз не харрактерный. Проблема в том, что отечественная историография в качестве Хиви обычно показывает нам лишь бывших военнопленных, умалчивая о добровольных помошниках изчисла местного населения. Вот в качестве примера такой вариант - как будет выглядеть мужик мобилизованный вместе со своей подводой местной комендатурой? Форму думаю ему никто не выдаст, а вот картуз и косоворотка будут его одеждой (Известно много таких фоток сподводами, правда повязок на этих фото не видно).

[Православный]

Добровольные помощники из числа местного населения и хиви - принципиально разные вещи. Хиви - штатная должность в подразделении, они на всех видах довольствия состоят. А добровольный помощник живет у себя дома и может, если попросят, дрова на кухню привезти или дорогу через болото показать. А повязка - всегда знак исполнения неких обязанностей.

[axis88]

QUOTE (Православный @ Sep 16 2008, 06:56 PM)

Добровольные помощники из числа местного населения и хиви - принципиально разные вещи. Хиви - штатная должность в подразделении, они на всех видах довольствия состоят. А добровольный помощник живет у себя дома и может, если попросят, дрова на кухню привезти или дорогу через болото показать. А повязка - всегда знак исполнения неких обязанностей.

Тогда вопрос - как переводится слово Hilfswillige?

[balthasar]

Православный прав. Хиви состояли в штате дивизий, имели служебную книжку или удостоверение, личный опознавательный жетон. С апреля 43 начали носить погоны и петлицы.

А на фото может быть что угодно. Надписей на повязках всё равно не видно.

[КВН]

QUOTE (Православный @ Sep 16 2008, 06:56 PM)

Добровольные помощники из числа местного населения и хиви - принципиально разные вещи. Хиви - штатная должность в подразделении, они на всех видах довольствия состоят. А добровольный помощник живет у себя дома и может, если попросят, дрова на кухню привезти или дорогу через болото показать. А повязка - всегда знак исполнения неких обязанностей.

Стоп, стоп, стоп. Вы хотите сказать что Хиви и "добровольный помощник" это 2 разных понятия?

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ Sep 16 2008, 04:39 PM)

Добрый день! Вот пришла такая фотка мне. Я считаю, что перед нами русские Хиви - повара при немецкой части (хиви - потому что в гражданской одежде и с повязками, повара - потому что на столе кастрюля накрытая тканью). А один мой ближайший друг считает, что перед нами гражданские лица. Ваше мнение

Я думаю, что на фото евреи с повязками.

Распологаю аналогичными.

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Sep 16 2008, 08:10 PM)

Православный прав. Хиви состояли в штате дивизий, имели служебную книжку или удостоверение, личный опознавательный жетон. С апреля 43 начали носить погоны и петлицы. А на фото может быть что угодно. Надписей на повязках всё равно не видно.

ХиВи не сразу состояли в штатах немецких дивизиях.

 

Если в боевых частях их набирали из пленных, то в тыловых и охранных из местного населения.

 

 

Не в тему ... пожалел денег за открытку.

[axis88]

QUOTE (balthasar @ Sep 16 2008, 08:10 PM)

Православный прав. Хиви состояли в штате дивизий, имели служебную книжку или удостоверение, личный опознавательный жетон. С апреля 43 начали носить погоны и петлицы. А на фото может быть что угодно. Надписей на повязках всё равно не видно.

Коллега, вы уже второй раз заявляете этот бред про погоны и петлицы. Неизвестно ни одного приказа о введении этих отличий для Хиви. Единственный приказ по их униформе говорит, что они должны были носить нарукавные повязки. Пелицы и погоны вводились для строевых подразделений.

 

На компе полетели настройки сканера, да и надпись видна плохо. Но мне кажется на повязках для еврейского населения просматривалась бы звезда Давида, а я ее не увидел. Более-менее видна повязка у женщины - в конце верхней строчки - ung (Ordnung ?). В случае с евреемя они все бы носили повязки, в то время как у центральной фигуры ее нет. Да и лица мне кажется у них все же славянские. В любом случае надо настраивать сканер и думать дальше.

[Православный]

Хиви - они, конечно, помощники. Но не из числа "местного населения". Местные - значит оседлые, а как могут быть оседлыми HW?

[КВН]

QUOTE (Православный @ Sep 16 2008, 10:12 PM)

Хиви - они, конечно, помощники. Но не из числа "местного населения". Местные - значит оседлые, а как могут быть оседлыми HW?

Пока взаимосвязи не вижу...

[Православный]

QUOTE (КВН @ Sep 16 2008, 11:30 PM)

QUOTE (Православный @ Sep 16 2008, 10:12 PM) Хиви - они, конечно, помощники. Но не из числа "местного населения". Местные - значит оседлые, а как могут быть оседлыми HW? Пока взаимосвязи не вижу... А чего тут непонятного? HW - солдаты-помощники, они состоят в списках части и перемещаются вместе с ней. К ним неприменимо понятие "местные". Они могут быть зачислены в часть из местного населения, но при этом подразумевается, что они покидают жинку и хату.

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ Sep 16 2008, 09:46 PM)

Но мне кажется на повязках для еврейского населения просматривалась бы звезда Давида, а я ее не увидел. Более-менее видна повязка у женщины - в конце верхней строчки - ung (Ordnung ?). В случае с евреемя они все бы носили повязки, в то время как у центральной фигуры ее нет. Да и лица мне кажется у них все же славянские. В любом случае надо настраивать сканер и думать дальше.

Точно, но звезда не всегда видна.

На моих фото не все носят повязки, так как все зависит от места и времени съемок.

Евреев не сразу сгоняли в гетто, есть фото где они с повязками среди украинского населения.

 

... ung?

Среди официально учрежденных повязок не нашел ни одной с таким окончанием верхней строки.

Может еще как?

[Роман Сливин]

QUOTE (Православный @ Sep 16 2008, 11:49 PM)

QUOTE (КВН @ Sep 16 2008, 11:30 PM) QUOTE (Православный @ Sep 16 2008, 10:12 PM) Хиви - они, конечно, помощники. Но не из числа "местного населения". Местные - значит оседлые, а как могут быть оседлыми HW? Пока взаимосвязи не вижу... А чего тут непонятного? HW - солдаты-помощники, они состоят в списках части и перемещаются вместе с ней. К ним неприменимо понятие "местные". Они могут быть зачислены в часть из местного населения, но при этом подразумевается, что они покидают жинку и хату. В списки части заносили? С какого времени? Не всегда было так.   А как насчет ХиВи стационарных частей? Например охранных дивизий?

[Православный]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 17 2008, 12:01 AM)

QUOTE (Православный @ Sep 16 2008, 11:49 PM) QUOTE (КВН @ Sep 16 2008, 11:30 PM) QUOTE (Православный @ Sep 16 2008, 10:12 PM) Хиви - они, конечно, помощники. Но не из числа "местного населения". Местные - значит оседлые, а как могут быть оседлыми HW? Пока взаимосвязи не вижу... А чего тут непонятного? HW - солдаты-помощники, они состоят в списках части и перемещаются вместе с ней. К ним неприменимо понятие "местные". Они могут быть зачислены в часть из местного населения, но при этом подразумевается, что они покидают жинку и хату. В списки части заносили? С какого времени? Не всегда было так.   А как насчет ХиВи стационарных частей? Например охранных дивизий? А как можно выписать денежное и прод. довольствие лицу, не состоящему в списках части? И охранные дивизии на войне сиднями не сидели, но дело не в этом. Просто здравый смысл подсказывает, что плохой помощник выйдет из бородатого хуторянина, у которого дом и хозяйство под боком. Выгодней набирать молодых военнопленных, не обремененных другими заботами и не привязанных к своей деревне.

[Михаил Беленький]

Дабы не плодить темы, позвольте здесь задать вотпрос:

это ХиВи?

[axis88]

QUOTE (Михаил Беленький @ Sep 17 2008, 10:48 AM)

Дабы не плодить темы, позвольте здесь задать вотпрос: это ХиВи?

Нет, это не Хиви, а представитель одной из полувоенных немецких организаций.

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ Sep 17 2008, 01:35 PM)

QUOTE (Михаил Беленький @ Sep 17 2008, 10:48 AM) Дабы не плодить темы, позвольте здесь задать вотпрос: это ХиВи? Нет, это не Хиви, а представитель одной из полувоенных немецких организаций. RAD

[balthasar]

QUOTE (axis88 @ Sep 16 2008, 11:46 PM)

QUOTE (balthasar @ Sep 16 2008, 08:10 PM) Православный прав. Хиви состояли в штате дивизий, имели служебную книжку или удостоверение, личный опознавательный жетон. С апреля 43 начали носить погоны и петлицы. А на фото может быть что угодно. Надписей на повязках всё равно не видно. Коллега, вы уже второй раз заявляете этот бред про погоны и петлицы. Неизвестно ни одного приказа о введении этих отличий для Хиви.   Почитайте приказ ОКН №5000/43 от 29.04.43. (А конкретно - приложение №4 к этому приказу). А бред - это ваша фотография. По мне, так это поминки после похорон в какой-то деревне.

[КВН]

QUOTE (balthasar @ Sep 17 2008, 02:44 PM)

А бред - это ваша фотография. По мне, так это поминки после похорон в какой-то деревне.

А повязки им дали, чтобы отличать от родственников умершего, потому что он из соседней деревни. Так что ли?

[КВН]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 17 2008, 02:26 PM)

QUOTE (axis88 @ Sep 17 2008, 01:35 PM) QUOTE (Михаил Беленький @ Sep 17 2008, 10:48 AM) Дабы не плодить темы, позвольте здесь задать вотпрос: это ХиВи? Нет, это не Хиви, а представитель одной из полувоенных немецких организаций. RAD Ром, почему именно РАД, может просто прикомандированный... ИМХО

[axis88]

QUOTE (balthasar @ Sep 17 2008, 02:44 PM)

Почитайте приказ ОКН №5000/43 от 29.04.43. (А конкретно - приложение №4 к этому приказу).

Прочел. Он кстати называется "Местные вспомогательные силы на Востоке - Добровольцы". В самом тексте приказа слово добровольный помошник (Хиви) я не нашел. Содержание приложения № 4 мне не известно, если выложите буду признателен. Желательно с ссылкой.

 

Бегло пролистал Анголию - в разделе Хиви этот приказ не упоминается.

[balthasar]

QUOTE (axis88 @ Sep 17 2008, 11:15 PM)

QUOTE (balthasar @ Sep 17 2008, 02:44 PM) Почитайте приказ ОКН №5000/43 от 29.04.43. (А конкретно - приложение №4 к этому приказу). Прочел. Он кстати называется "Местные вспомогательные силы на Востоке - Добровольцы". В самом тексте приказа слово добровольный помошник (Хиви) я не нашел. Содержание приложения № 4 мне не известно, если выложите буду признателен. Желательно с ссылкой.   Вы же сами указывали Православному, что добровольцы и добровольные помощники-Hilfswillige-ХиВи, это одно и тоже.

[balthasar]

Ещё можете посмотреть в книге С.Дробязко "Русская освободительная армия", стр.9, 18.

[Роман Сливин]

QUOTE (КВН @ Sep 17 2008, 03:33 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 17 2008, 02:26 PM) QUOTE (axis88 @ Sep 17 2008, 01:35 PM) QUOTE (Михаил Беленький @ Sep 17 2008, 10:48 AM) Дабы не плодить темы, позвольте здесь задать вотпрос: это ХиВи? Нет, это не Хиви, а представитель одной из полувоенных немецких организаций. RAD Ром, почему именно РАД, может просто прикомандированный... ИМХО Верь мне.   Только их одевали в униформу вермахта без знаков различия с такими повязками. Сам долго не мог понять, что и как, но потом разобрался.

[axis88]

QUOTE (balthasar @ Sep 17 2008, 09:30 PM)

Вы же сами указывали Православному, что добровольцы и добровольные помощники-Hilfswillige-ХиВи, это одно и тоже.

вы приватно меня поняли я говорил что Хиви и добровольные помощники одно и тоже, добровольцы - это совсем другая категория лиц.

 

Freiwillige - доброволец

Hilfswillige - добровольный помощник.

 

Приведенный Вами приказ относится как раз к первой категории лиц (к добровольцам).

[Роман Сливин]

QUOTE (balthasar @ Sep 17 2008, 09:30 PM)

QUOTE (axis88 @ Sep 17 2008, 11:15 PM) QUOTE (balthasar @ Sep 17 2008, 02:44 PM) Почитайте приказ ОКН №5000/43 от 29.04.43. (А конкретно - приложение №4 к этому приказу). Прочел. Он кстати называется "Местные вспомогательные силы на Востоке - Добровольцы". В самом тексте приказа слово добровольный помошник (Хиви) я не нашел. Содержание приложения № 4 мне не известно, если выложите буду признателен. Желательно с ссылкой.   Вы же сами указывали Православному, что добровольцы и добровольные помощники-Hilfswillige-ХиВи, это одно и тоже. Как раз вот тут и кроется ошибка. Конечно Hilfswillige и Freiwillige не одно и тоже. Кстати, так называемое 4 приложение выглядит по другому. Но это касается добровольцев, а первое распоряжение по добровольным помошникам было издано 1.10.1941 г. (HV 41B, Nr. 887).

[Православный]

Вот они какие, загадочные хиви... (по С.Дробязко)

____________________

Желтую повязку Дробязко почему-то упорно считает исключительно женской.

[axis88]

QUOTE (Православный @ Sep 17 2008, 10:18 PM)

Вот они какие, загадочные хиви...

На данном рисунке настоящим Хиви является только человек в немецком кителе, другие - бойцы вспомогательных формирований.