НПЕА

[ALEX1-72]

QUOTE (Андрей @ Oct 15 2008, 01:05 AM)

QUOTE (ALEX1-72 @ Oct 8 2008, 12:16 PM) В книге что самое интересное тоже двойная пробивка клейма. и правда, не заметил даже. но злопыхатели могут сказать "тупо лепили с книги"   кстати кто как относится к утверждению что "NPEA staff leader это вариант стандартного лидера в других (вторых) ножнах которые выдавались для полевых учений" Вейнанд пишет что эти данные подтверждены воспоминаниями учителей и студентов школ. ну тогда все текст буковые предметы, а я знаю их не меньше десятка только по Москве включая НПЕА, можно занести в раздел подделок   а вот по поповоду кому он принадлежал, это я для себе еще окончательно не решил, обьяснение Вейнанда вполне разумны, но есть одна фото которое это опровергает или во всяком случае ставит под сомнение.

[Андрей]

объяснения Вейнанада были бы разумны, если бы встречались бюргсмюллеры с птичкой и в подобной комплектации. Я подобных не встречал.

или дополнительные ножны выдавали только счастливым владельцам айков?

[ALEX1-72]

Андрей глянь http://www.wwiidaggers.com/NPEA.htm можем спорить что Витман на мудрил.

[Андрей]

у Вейнанда тоже написано что бюргсмюллеры встречаются, но если посмотреть по цепникам, то 75% это бюргсмюллеры, айки намного реже. А в случае со staff leader 95% это айки. Почему так у кого какие предположения?

 

[ALEX1-72]

с такой статистикой согласен, у меня только одна версия это размещение заказа на staff leader только у Айка, остальные 5% процентов это добавка ножен.

[Андрей]

и куда кстати деваются вторые ножны от staff лидеров айка? я ни разу не видел чтобы продавались комплектом.

я согласен с Alex 1-72 думаю что только айк выполнял заказ на подобные полевые варианты. А единицы встречающихся бюргсмюллеров это "от лукавого" - лидеры с потряными ножнами или айковская рукоять.

 

[ALEX1-72]

да почему вторые ножны, не было их. Если предположить что лидер доукомплектовывали полевыми ножнами тогда да, а если staff отдельный предмет то вопрос с ножнами снимаеться. Мы же не ищем вторые ножны от СС когда видем довольно часто 33 с ножнами от 36.

[Андрей]

я потому и написал это

QUOTE

и куда кстати деваются вторые ножны от staff лидеров айка?

 

как лишнее доказательство того что staff leader это отдельный вариант, а не доукомплектация ножнами. И вообще я в Харьков хочу .

[ALEX1-72]

ага я тоже, надо хозяина просить пусть пригласит, с огромным удовольствием приеду на слет.

[den70]

QUOTE (Андрей @ Oct 15 2008, 03:53 PM)

я потому и написал это QUOTE и куда кстати деваются вторые ножны от staff лидеров айка?   как лишнее доказательство того что staff leader это отдельный вариант, а не доукомплектация ножнами. И вообще я в Харьков хочу . Мы тоже ждём . Вот как раз есть тема для межгосударственной конференции "Проблемы укомплектования кинжалов staff lider NPEA полевыми ножнами". В начале честно говоря думал сэкономить найти staff lider и к нему металлические ножны. 1,5 предмета дешевле 2 Так в условиях глобального экономического кризиса лучше. Но теперь понимаю номер не пройдёт. Или может устроим голосование как правильно считать, и объявим такой комплект экспериментальным-прототипом.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (den70 @ Oct 15 2008, 04:07 PM)

В начале честно говоря думал сэкономить найти staff lider и к нему металлические ножны. 1,5 предмета дешевле 2 Так в условиях глобального экономического кризиса лучше. Но теперь понимаю номер не пройдёт. Или может устроим голосование как правильно считать, и объявим такой комплект экспериментальным-прототипом.

Денис,это-же форум коллекционеров,а не журнал "Мурзилка"или"Крокодил",не смеши народ.Супер подметил,скоро как дипутаты,только и будем голосовать.

 

[Сокол]

Нет, мужчины, не смейтесь голосовать не будем. Это я слабину дал перед молодым пополнением. Упрямый. Посчитал, видимо, что я - узурпатор и хороший предмет загнобил. Да и, вообще, давно доносятся до меня стоны лишенцев, что мол, Сокол, никакого чужого мнения, кроме своего слышать не желает .

 

А теперь о серьезном. Отличный вопрос поднял Андрей и отличные комментарии написали коллеги. С удовольствие подключаюсь к обсуждению данного вопроса.

 

1. Вейнанд действительно считает, что стафф лидера (староста группы) не было. Ссылается на свои интервью ветеранов школ НПЕА и отсутствие документов, регламентирующих выпуск таких кинжалов.

 

2. Как тут верно подметили ножен отдельно в продаже не заметно. В принципе, это можно объяснить крайне малым тиражом кинжалов. Но это, видимо, единственный аргумент почему их нет. По идее единичные случаи появления в продаже таких ножен, несмотря на малый тираж, быть бы должны.

 

3. Фото полевых стрельб действительно убийственное для теории Вейнанда. Напомню - там запечатлен лидер НПЕА со своим стандартным кинжалом на цепи. Раз занятия полевый, тогда он должен бы иметь на фото кинжал с штыковым подвесом. Это серьезный аргумент. Рон это понимает и в личном контакте со мной сказал, что, возможно, офицер не имел второй комплект ножен, либо поленился одевать ремень. Ведь по другому штыковые ножны просто не одеть.

Рон также развел руками на вопрос есть ли фото лидеров НПЕА с штыковым вариантом подвеса. Пока таких фото никто не видел. Как, впрочем, и фото студентов, имеющих кинжал с птичкой на ручке.

 

4. Тот анализ частоты появления обоих лидеров от бюргсов и айков, которые провели Алекс и Андрей, тоже, по всей видимости говорит против предположения Вейнанда.

 

5. И, наконец последнее, есть ли еще хоть один тип ХО Германии 3Р, которое имело бы свой отдельный тип ножен? Нет. И стали бы дилеры продавать лидеров НПЕА с полевыми ножнами со столь значительной скидкой по сравнении с ценой на стандартные ножны с цепями. Тоже нет. Думаю бы лупили бы также, если и не дороже.

 

Все вышеизложенное заставляет меня полагать, что стафф лидер - это отдельный тип ХО 3Р, а не полевая разновидность лидера НПЕА.

 

А теперь хватит демократии! Все как обычно - кто скажет, что это не так - в бан!

 

 

 

[Андрей]

еще добавлю про разницу в цене между staff leader и chained.... Имея комплект из ножа и двух ножен нужно быть ОЧЕНЬ недальновидным чтобы продать staff за ~ 3000 вместо chained за 10.

 

и кстати как насчет клеймения гард аббревиатурами школ, ведь на кинжалах NAPOLA это встречается довольно часто. а вот на айках с птичкой отнюдь, вроде я никогда не видел...

Изменено 15 октября, 2008 пользователем Андрей

[ALEX1-72]

Айки с клеймением школ огромная редкость, по информации от одного много уважаемого коллекционера он их видел раза 4 за много десятков лет, я к сожалению не видел Молчу не хоу в бан