медали свободы 1941г - разберем варианты

[Херус]

старую тему медалей свободы поднимать не хочется, хочется обсудить варианты медалей... говорю только о медалях 41 года. всегда думал что существуют ТОЛЬКО два варианта - большое и маленькое ухо, однако оказалось их немного больше...

 

вот например три разных типа медали свободы для медперсонала "маленькое ухо"... большим сейчас к сожалению не располагаю...

Изменено 19 октября, 2008 пользователем Херус

[Херус]

реверсы = собственно по ним и имеются отличия - в виде величины шрифта и даты

 

медали справа и слева - Тилландер, в центре другой производитель, таблицу клейм бы поглядеть, искал на форуме - не нашел, видел же когда то.

по годам - 41 год, 43 год и непрочеканено клеймо...

Изменено 20 октября, 2008 пользователем Херус

[Херус]

геометрические характеристики

 

диаметр и толщина (меряю под крестом)

промзвенья не сравнивал

 

1 - 29.6 - 1.2

2 - 29.1 - 1.8

3 - 29.0 - 1.7

[Jevgeni]

QUOTE (Херус @ Oct 20 2008, 02:57 AM)

в центре другой производитель

KMT-KunniaMerkkiTehdas

[Херус]

QUOTE (Jevgeni @ Oct 24 2008, 06:19 PM)

QUOTE (Херус @ Oct 20 2008, 02:57 AM) в центре другой производитель KMT-KunniaMerkkiTehdas Спасибо Евгений!   тут нашлась еще четвертая медалька - абсолютно такая же как третья. клеймо читается. отличие - только в толщине стенок красного креста...   производитель - АТ, клеймо года считал как Q6 - 45 год

Изменено 21 декабря, 2008 пользователем Херус

[Херус]

вроде Q6

[Херус]

как видите - разные девятки или нет?

[анатолий м]

Штампы похоже разные,но другим вариантом я бы это не назвал.

[Херус]

QUOTE (анатолий м @ Feb 28 2011, 11:31 PM)

Штампы похоже разные,но другим вариантом я бы это не назвал.

а как называть, когда одна сторона одним штампом, а вторая другим?

 

кстати это все медали медперсонала. такое впечатление что их чеканили маленькими партиями - уже в той или иной степени разных лежит 6 штук только серебрянных (производители, годовые клейма, штампы)

по бронзовым похожий коленкор.

Изменено 28 февраля, 2011 пользователем Херус

[Jevgeni]

Медали с КК на самом деле гораздо реже чем без КК, чеканились маленькими партиями и как источник для исследования достаточно сложный. Гораздо проще это сделать на простых медалях(без КК), которые доступнее и в основном в хорошем сохране. А так получается как в фильме "звёздные войны", но логичнее от простого к сложному.

В принципе я подобрал за период войны-продолжения по годам и изготовителям, но думаю что у меня в наличии не всё что существует. Тема интересная и сулящая сюрпризы!

 

-----

 

[Олег]

QUOTE (Херус @ Feb 28 2011, 11:38 PM)

QUOTE (анатолий м @ Feb 28 2011, 11:31 PM) Штампы похоже разные,но другим вариантом я бы это не назвал. а как называть, когда одна сторона одним штампом, а вторая другим?   кстати это все медали медперсонала. такое впечатление что их чеканили маленькими партиями - уже в той или иной степени разных лежит 6 штук только серебрянных (производители, годовые клейма, штампы) по бронзовым похожий коленкор. Партии маленькие, но надо учесть, что большинство медалей сохранились и дошли до нашего времени столь урожайного на коллекционеров-фалеристов

[Jevgeni]

QUOTE (Херус @ Feb 28 2011, 11:38 PM)

а как называть, когда одна сторона одним штампом, а вторая другим?

Разные варианты медали.

 

-----

[Херус]

обнаружил девятую разновидность. когда ЭТО кончится?

[Jevgeni]

QUOTE (Херус @ Dec 12 2011, 12:45 AM)

обнаружил девятую разновидность. когда ЭТО кончится?

Посмотреть все в одной картинке (если не ленно) можно? А никогда не кончится. Я вот без крестика складываю, периодически просматриваю при новом поступлении. Не добавляется , но надеюсь!

 

-----

[Херус]

QUOTE (Jevgeni @ Mar 23 2012, 02:41 AM)

QUOTE (Херус @ Dec 12 2011, 12:45 AM) обнаружил девятую разновидность. когда ЭТО кончится? Посмотреть все в одной картинке (если не ленно) можно? А никогда не кончится. Я вот без крестика складываю, периодически просматриваю при новом поступлении. Не добавляется , но надеюсь!   ----- временно невозможно по технической причине. я все складываю с крестиком и без. попадаются. еще 3й тип гражданской 2й класс 41 год нашелся.

[Jevgeni]

QUOTE (Херус @ Mar 23 2012, 06:11 PM)

еще 3й тип гражданской 2й класс 41 год нашелся.

Это на зелёной ленте? У меня вроде-бы два только.

 

-----

[Херус]

QUOTE (Jevgeni @ Mar 24 2012, 02:40 AM)

Это на зелёной ленте? У меня вроде-бы два только.

да, я думаю что три типа - тоже не предел.

[kirr]

Хочу показать три типа гражданских, которые я нашел слева направо диаметры 30,1 ; 29,2 ; 28,9 мм соответственно.

Аверсы

[kirr]

Реверсы

[Jevgeni]

Я тоже собрался сделать фото, а коллега опередил. Спасибо! Но надо как-то отмечать их на картинке, что-бы была возможность обсуждать без путаницы.

Я тоже положил медали начиная с большого ушка, постараюсь сфотать и показать.

На последней медали ушко после ремонта?

 

-----

[Jevgeni]

QUOTE (kirr @ Mar 28 2012, 10:58 PM)

Хочу показать три типа гражданских,

kirr, я уменьшил и осветлил твой картинки. Не в претензиях ко мне?

Если например так их отмечать, подходит?

 

-----

[kirr]

Конечно никаких претензий.

По ушку не знаю, такую купил там в Финляндии, думаю, что не перепаивалась, так как не замечал, чтобы фины занимались реставрацией а уж тем более таких достаточно распространенных медалей.

Наверное не открою ничего нового тем , что считаю медаль К1 производством Турку по аналогии с серебряной, может и к другим медалям 2 класса искать аналоги первого, чтобы выяснить производителя.

 

[Херус]

QUOTE (kirr @ Mar 28 2012, 10:58 PM)

Хочу показать три типа гражданских, которые я нашел слева направо диаметры 30,1 ; 29,2 ; 28,9 мм соответственно. Аверсы

да, супер! у меня такие же.

убедительно прошу еще раз другим измерителем по ним пройтись.

у меня просто два штангеля дали в +0.2 к вашим замерам по всем

предметам.

[kirr]

Перемерил еще раз двумя еще советскими штангелями размеры теже, если только у которого 28,9 колеблется ближе к 29 мм. Может сделать сканы во время замера. (ведь десятые определяются на глаз)

[Херус]

для меня размер в таких колебаниях непринципиален...

возможно когда-нибудь позже вернемся к замерам, но сейчас хотелось бы знать - а по другим медалям свободы у вас есть какие-то наработки?

[kirr]

Дошли руки до медалей 2 степени.

Начнем с реверсов, так как в них более всего видны отличия.

К1 диаметр 29,2 мм, цифра 9 имеет прямую стенку, а еще привлекла тем, что цвет имеет не медный, а желтый ближе к бронзовому оттенок.

К2 диаметр 30,1 мм (из тех, что я отношу к изготовлению Турку)

К3 диаметр 28,9 мм, стенка цифры 9 округлая, высота букв слова Kansalta 2,5 мм

К4 диаметр 28,7 мм, стенка цифры 9 округлая, высота букв слова Kansalta 2,7 мм

К5 диаметр 28,7 мм(28,6 мм при разных измерениях) шрифт мелкий

К6 диаметр 29,4 мм отличие в аверсе БРАК.

[kirr]

Аверсы.

Отличия у К1, форма языка, величина клыков, размер меча и много мелких отличий, но самый главный по моему мнению это другой поворот розочек по бокам, по этому признаку можно предположить о временных рамках изготовления медали, т.е. после того как розочку повернули.

[Херус]

это круто. сейчас постараюсь свои сверить. по "гражданским" все сошлось.

[Херус]

К1-К3 без комментариев. просто нечего добавлять. местами отклонения в 0.1 обсуждать не вижу смысла

К4 диаметр 29.2

К5 у меня отсутствует...

К6 29.8мм рельеф так же зализан.

 

думаю что диаметры плавают из за несовершенности технологии.

как я понимаю далеко не все чеканилось в монетных кольцах

 

если что - к обсуждению есть еще

4 медали 2 класса 1939

5 медалей 1 класса 1941

9 медалей 1 класса 1941 медик

5 медалей 2 класса 1941 медик

 

 

 

[kirr]

По медали К5 всего один раз видел такую первую степень, но во-первых она была без клейм, а к просто посеребренным у меня есть предубеждения, а во-вторых она была с доком и ее цена была 120 евро. А вторую степень иногда встречаю.

По поводу К6 - этого типа все аверсы зализаны, позже выставлю первую степень, а выше была выставлена гражданская которая К2.

Вечером постараюсь выложить свои первые степени, их подбираю только по клеймам и годам, так как не нахожу различий при одном и том же изготовителе и годе, а потом хочу предложить к обсуждению таблицу которую я составил.

Кстати заходя чуть вперед, наконец-то приобрел первую степень с клеймом А.Т. (Тилландер), так вот она как вторая степень К6, центральный медальон чуть смещен и если Вы заметили то там ухо не паяное, а вырубное и на первой степени такое же.

P.S. Вопрос к тем, кто непосредственно живет в Финляндии, или имеет доступ к архивам. Есть информация о количестве изготовленных и врученных медалей, а нельзя ли уточнить количество изготовленных непосредственно каждым из изготовителей, ведь у них должны были сохранится заказ-наряды или другие документы. Ведь, кто изготавливал известно по клеймам первых степеней.

[kirr]

Уважаемый Херус, конечно интересно пообсуждать и посмотреть Ваши (ведь Вы и начали эту тему), например 2 класс 39 (я имею только три) интересно и медики 1 ст 41 года (если я смотрю только клейма года и изготовителя, то получается меньше 9-ти, значит я что-то пропускаю). Вы уже выставляли своих медиков, но можно попросить для удобства просмотра выставить их вместе.

[Херус]

да разумеется, многоуважаемый kirr, в ближайшее время рассмотрим мои медали 39 года, мне бы хотелось классифицировать каким то образом медали 2 класса, чтобы скажем так решиться какими пользоваться основополагающими признаками... потом перейдем к 1 классам и расскажем нашим читателям что же это за чудесные медали 1 класса без клейм с завидным постоянством проскакивают в продаже.

 

по поводу информации о медалях - если Евгений вернется (я так понимаю он застрял в Испании), то можем его попросить задать вопросы по этой теме крупным финским коллекционерам.