ОРДЕН КРАСНОГО ЗНАМЕНИ СССР

[ЕВГЕНИЙ]

Вопрос, наверное, к Николаю2.

На выход книги не ссылаться !!! Нет возможности ждать - нужна информация !!!

 

Существуют ли ордена БКЗ 2-е и 3-е награждение "ласточким хвост" ?!

Той скудной информации, что изложена в "Аверсе" N6, мало !!!

Заранее спасибо.

[-X-]

Существуют

[ЕВГЕНИЙ]

Спасибо за ответ !

Можно посмотреть фотографию ?

[ЕВГЕНИЙ]

Наверное, "жаба" душит многих (и некоторыХ) показать картинки !

А меня не душит, пожалуйста.

[ЕВГЕНИЙ]

Дополнение.

[Роман Сливин]

А зачем при наличии шилдика еще и дробь в номере поставили?

[ЕВГЕНИЙ]

А чтобы не перепутать, а то в лом постоянно на аверс смотреть.

Крути его туда-сюда, а так посмотрел - всё понятно, "двоечка".

[PATRIK]

Как говорил один киноперсонаж - "..меня терзают смутные сомнения.."

Если исходить из номера, а он трехзначный, то не похоже, чтобы его могли переделывать на мондворе - под хвост, они пораньше были сделаны

К ноябрю 1938 уже нашлепали более тысячи..Ну разве, что на мондвор отправили для переделки

[GVK]

А тройка ласточкин хвост описана и сфотографирована в двухтомнике Шишкова-Музалевского там номер 36х Так что были,а вот были ли 4 -ки?? По идее тоже должны были быть

С Ув. Георгий

[-X-]

patrik

 

Если исходить из номера , то он перерезан.

 

 

А если исходить из логики , то /2 означает , что заменили винтовую двойку. (предположение)

 

 

 

[AlexF]

Х, заменили чего? Это-же и есть винтовая двойка (конвертированная). Похоже, что это перевыдача (можно назвать и ранний дубликат), который был “перевыдан” до 1943-го (так как сначала двойка #991 была с клеймом “мондвор”), а затем, переделан под подвесной, скорее всего ветераном.

 

Евгений, у Вас как у хозяина этой вещи, есть какие-то сведения или теории на сей счёт?

 

Всего!

 

-АФ.

 

[PATRIK]

С заменой звучит не логично.

То, что он перерезан никто не спорит - это вроде видно хорошо

А что, в ласточкин хвост сам ветеран себе переделал? А на заводскую переделку что-то он не тянет

Верится с трудом

Нет смысла символом /2 намекать на то, что это была винтовая двойка, зачем людям это было нужно в то время? В чем смысл намека на бывший винт?

[-X-]

patrik , какой смысл намекать буквой /Р , что заменен РСФСР?

К тому же я написал , что это всего лиш предположение.

 

В документах "намекали" и на двойку и на тройку, правда не всегда.

 

А что тянет на заводскую переделку , если согласно выставляемым здесь документам , все делалось сикось накось?

 

 

 

......так они в рядок и сидели , 4000 ветеранов простые БКЗ переделывали (конвертировали) , а этот сбоку - двойку пилил. А некоторые доцарапывали букву /Р

 

 

 

 

[Игорь Пак]

Интересно, где же Коля? Что это мы без него?

Мне нравится сам ласточкин хвост, именно так их и делали похабно на МД. Да и состояние самого ордена говорит скорее, что его не носили на винту, эмаль бы откололась.

 

В принципе вполне возможно, что КрЗн 2, отправленные на МД на переделку могли вернутся уже без номера, для выдачи дубликатов (эх! Без Коли ни куда) . В принципе, теоретически, документы на вырезание номера на дубликатах были аналогичны записям в орденских книжках, а там, как раз писали часто через дробь. Можно представить, что сидит ремесленник, ему приносят ордена со спиленными номерами и говорят, что надо вырезать новые номера, если он первый раз, то он обязательно вырежет /2.

 

Алекс! Почему, чуть что, так обязательно все ищут перевыдачу? А может это дубликат или дубликат это и есть перевыдача, а может ее не перевыдали, а заменили, тогда это что? Заменитель? Вот недавно тоже была ранняя перевыдача дубликатной замены КрЗн 172.

Я просто не люблю термин перевыдача, совершенно дурацкий перевод с английского. Я вообще не представляю, как это перевыдавать орден.

 

[AlexF]

Igor',

Izvini, ne znal chto tebe slovo "перевыдача" ne nravit'sya, no, kak bydto predchyvstvuya eto, ya zhe i govoril "... Похоже, что это перевыдача (можно назвать и ранний дубликат)... "

V dannom slychae, konechno, eto "ранний дубликат"...

 

Na vsyakii slychai, chto-bi razveyat' somneniya, "перевыдача" - eto, naprimer, kogda dlya Parada Pobedi v 1945-m vsem ychastnikam, как это с английского, ... перевыдавать орден! Ny vse eto shytki..., a vot mne vse-taki hotelos' bi yslishat' hozyaina etogo ordena, mozhet est' kakie-to dop. svedeniya, vse-taki zachem-to on ego vistavil?

 

S Uv.

 

-AF

[AlexF]

Y nas seichas v NYC pozdno yzhe, tak chto pridetsya, ne dozhidayas' Nikolaya...

Boevik dvoika #991 prinadlezhal Marshaly Golikovy F.I. (vidan 01/03/1942).

 

Tot li eto boevik, chto predstavlen na skane Evgeniem, ne yveren.

 

S Uv.

 

-AF

 

 

[-X-]

Надо посмотреть гурт в районе уха.

 

AlexF Если не уверен , то обьясни почему. Поделись, так сказать, мыслями , не держи в себе.

 

А то получается , что орден переделал ветеран , потом оказывается , что этот ветеран - маршал Голиков и ты не уверен. Я тоже не уверен , что Голиков сам это делал, наверняка полковнику Брежневу поручил.

[Игорь Пак]

Вот поэтому и не нравится слово «перевыдача» потому что всем участникам Парада не перевыдали, а ЗАМЕНИЛИ, а дурацкое слово «перевыдача» ввел МКАД, а потом его перевели с английского.

Интересное замечание про Голикова. А выставил Евгений просто так, большое ему спасибо за это. Вот только твое замечание про Голикова…

Ну где же Коля?

 

[вадим]

по моей информации награды Маршала Голикова лежат в одной из коллекций

[AlexF]

Ne yveren, potomy chto... eta gryppa deistvitel'no poka v odnoi kollekzii. I vrode tam vse 4 boevika prisytstvyut, odnako, izvestno, chto gryppa bila iznachal'no prodana ne polnaya.

 

Dymau, chto cherez pary-troiky nedel' smogy soobshit' yvazhaemim kollegam chto tam za boeviki, kogda lichno ih prosmotru.

 

Vsego horoshego,

 

-AF

Изменено 29 декабря, 2004 пользователем AlexF

[Николай2]

Прошу прощения, что сразу не ответил. Я уже писал, что уменя трудности с попаданием на темы, особенно если там более одной строницы. Теми способами попадания, которые я описывал раньше, теперь попасть не удается. Вот нашел новый, но описывать не буду, а то опять отрежется. Видно здесь установлена программа самообучающаяся.

Начну с начала.

"Ласточкины хвосты" были всех четырех награждений.

Данный орден скорее всего настоящий, т.к. если его самопально переделывали в "ЛХ", то вряд ли потом решили припаять на олово винт. Для окончательной уверенности, желательно посмотреть хороший скан ушка сверху.

На известных "ЛХ" всех степеней ни когда номер не перерезался и потому, естественно, рядом с ним номер порядка награждения ни когда не нарезался.

Мне кажется, что на нормальном "ЛХ", просто так забавно перерезали номер, чтобы вписать в какую-то орденскую книжку. Цифру два вырезали для убедительности. Даже при том бардаке который порой имел место на ММД, такого маразма там не должно было быть.

Если Алекс прав, то номер выбран несколько не удачно.

Лично мне, так кажется!

 

[Игорь Пак]

Коля! Ты мне когда-то говорил, что КрЗн 2 4701-4768 были отправлены для переделки на безномерные. Что-то изменилось?

У Филера было периодическая проблема с попаданием на форум, так он убил Троян, сидевший у него в компе и все стало хорошо.

Говорят, что после порносайтов плохо в форум попадать, надо чистить комп, есть такая специальная прога для онанистов, она чистит реестр от хвостов, которые цепляются на этих сайтах, она бесплатная, искать здесь http://www.lavasoftusa.com/default.shtml.ru.

Конечно, я не ни кого не обвиняю, но многим моим знакомым она помогала, они, как говорят, ни когда на порносайты не заходили и я им верю!

 

[-X-]

О поперло. Раньше хоть про мацу и герцы , а теперь уже про порносайты.

 

Николай 2 , маразм - это номер 172.

 

Зачем забавно перерезать номер чтобы вписать в книжку , без перерезки нельзя разве?

 

http://mondvor.narod.ru/ORBan3.htm

Вариант 1. "Ласточкин хвост".

Минимальный известный номер для подобных знаков - 79826, максимальный - 84146. На некоторых знаках этого варианта перерезан номер.

[bovilad]

В книге А.Куценко "Маршалы и адмиралы флота Советского Союза " стр.114

орден Ф.И.Голикова

[AlexF]

Gospoda,

Vse okazalos' proshe, chem ya dymal - v gryppe Golikova, o kotoroi ypominalos' vishe, pervie 2 boevika ne ego (prosto, kollekzioner hotel chto-bi gryd' bila kak na foto, vot i dokypil prostoi boevik i dvoiky), 3-e i 4-e nagrazhdeniya ego. K slovy, s Leninimi vse naoborot...

Tak chto, vishe predstavlennaya dvoika mozhet vpolne bit' i Golikova, kak vprochem, i lybaya drygaya s pererezannim nomerom 991

 

S Uv.,

 

-AF

[Николай2]

QUOTE (-X- @ Dec 30 2004, 02:41 AM)

Николай 2 , маразм - это номер 172. Зачем забавно перерезать номер чтобы вписать в книжку , без перерезки нельзя разве? http://mondvor.narod.ru/ORBan3.htm Вариант 1. "Ласточкин хвост". Минимальный известный номер для подобных знаков - 79826, максимальный - 84146. На некоторых знаках этого варианта перерезан номер.

Игорь, "2" №4701-4768 пришли с КМД, а они "ЛХ" не делали.

Х (не знаю как и обратиться), иногда без перерезки номера ордена трудно соблюсти хронологию награждения вписываемых орденов. Но раз это номер ордена Голикова, то вряд ли тогда его хотели вписать в орденскую книжку.

Если Андрей написал, что на некоторых "ЛХ" перерезан номер, то все вопросы по этому высказыванию - к нему. У меня, правда, всего 28 изображений "ЛХ" первичного награждения и на них я не нашел ни одного перерезаного номера.

Да и от куда им взяться, если при переделки орденов была сохранена их прежняя нумерация?

Орден №172 я не давно сам лично изучил вживую и своего мнения по нему не изменил. А Вы его держали в руках, что так однозначно высказываетесь?

Изменено 30 декабря, 2004 пользователем Николай2

[-X-]

QUOTE (Николай2 @ Dec 29 2004, 11:47 PM)

Даже при том бардаке который порой имел место на ММД, такого маразма там не должно было быть.

Николай 2 , у Игоря 5 буквы (Игорь) у меня одна (Х) , так что так и обращайся , Х , немного необычно , но не смертельно.

 

Чем перерезать номер на ордене , легче найти подходящую книжку.

 

Орден № 172 МЫ вживую не видели , да и не надо , МЫ не слепые и МЫ однозначно не высказываемся.

 

Просто я выразил полную с тобой солидарность про бардак на монетном дворе.

 

По перерезанным номерам у меня вопросов нет.

[Игорь Пак]

Николай! Так я же ни чего, ты полностью прав, с КМД, так с КМД.

Не делал КМД ЛХ, очень хорошо, значит на ММД делали ЛХ, отлично, еще две крошечки из тебя вытянули.

Но ведь я же тебе не противоречу, все нормально, вот твои слова:

«4701-4800 возвращены на МД для переделки на подвесные. Затем 4701-4768 для переделки на безномерные»

Получается, сначала отправили на ММД винтовые переделать на подвесные, а потом часть отправили на КМД срезать номера.

Мы тебе в свое время, когда ты работал над книгой, отправили все сканы КрЗн которые у нас были на тот момент, десятки, если не сотня мегабайт, ну ты это помнишь, и там были ЛХ с перерезанными номерами, то что ты не видишь спиленные номера, это не значит, что их нет, я бы поставил крупный скан, но он принадлежит Вите Кауфману, он меня за это …, даже страшно представить, поставлю лучше другой скан, а лучше даже несколько.

Похоже, кроме тебя и Павлика ни кто не верит в 172. Совсем не обязательно держать в руках, что бы увидеть спиленный номер, вот, например, Слава 2 в Аверсе.

А все же наверно Х это уменьшительное имя, полное будет Хе или Ху, а может быть Хы.

[Игорь Пак]

еще

[Игорь Пак]

И еще

[Николай2]

QUOTE (Игорь Пак @ Dec 31 2004, 05:09 AM)

Николай! Так я же ни чего, ты полностью прав, с КМД, так с КМД. Не делал КМД ЛХ, очень хорошо, значит на ММД делали ЛХ, отлично, еще две крошечки из тебя вытянули. Но ведь я же тебе не противоречу, все нормально, вот твои слова: «4701-4800 возвращены на МД для переделки на подвесные. Затем 4701-4768 для переделки на безномерные» Получается, сначала отправили на ММД винтовые переделать на подвесные, а потом часть отправили на КМД срезать номера. Похоже, кроме тебя и Павлика ни кто не верит в 172. Совсем не обязательно держать в руках, что бы увидеть спиленный номер, вот, например, Слава 2 в Аверсе.

Игорь я же четко написал: "возвращены на МД", а не направлены. И если 4701-4800 были изготовлены на КМД, то куда их возвратили? А способ переделки на КМД винтовых КрЗн на подвесные тебе уже известен. Надо тщательней изучать первоисточники А для срезки номеров, ордена не обязательно посылать из Москвы в Краснокамск можно направить и на ММД.

А с тем, что на "ЛХ" не было перерезанных номеров, я действительно погорячился. Ведь наверняка на 4500 овинтовых орденах направленных на переделку были и ордена с перерезанными орденами (ошибка гравера, переделка брака). Хотя на первом твоем скане явно не перерезка МД, слишком он зацарапан.

Слава 2, может и не настоящая, тебе видней (здесь я пас), но несколько человек держали ее в руках и ни кто не смог на ней обнаружить перерезку номера, а ты по фото в книжке это определил. Ну ты и шаман

А мне кажется, что кроме тебя и Х мало кто на 100% уверен, что на КрЗн 172 старый номер срезан.

Изменено 31 декабря, 2004 пользователем Николай2

[Игорь Пак]

Для ГОЗНАКа возвращены или направлены, я думаю, не имеет значения, у начальства в голове все три монетных двора могут восприниматься, как единое целое. Куда посылать ордена на перерезку номеров, мне кажется, решалось не исходя из расстояния, а из номенклатурной целесообразности, то чем меньше телодвижений у чиновника, тем лучше. Исходя из этой важной целесообразности получается, что если проще оформить отправку на Дальний восток, то отправят туда, что бы ленту поменять нам колодке.

Я бы изучал первоисточники, вот только люди, которые попадают в архивы становятся очень прижимистыми и эти первоисточники не показывают. Удается только иногда крошки из флейма выдирать. Может ты на диск запишешь картинки и продавать начнешь, неплохой бизнес.

Не зря я поставил три скана, это удача, что только один не прошел, можно поставить еще сканы, может Витя поставит сам крупные сканы его перерезанных номеров.

По Славе 2 можно выставить сканы и обсудить отдельной теме.

По 172 предлагаю сделать открытое голосование, как ты, не возражаешь?