Почетный легион:какая империя?

[eat]

Имеется вот такой орден Почетного легиона. Продавец (довольно опытный) указывает, что не знает какой эпохи 1 или 3 империи. Судя по пятилистнику в основании короны всетаки 1-ой. А какое ваше мнения?

[eat]

И еще.

[eat]

И еще.

[Deer Hunter]

это Первая Империя или Сто Дней, 4 модель (шарики на кончиках лучей); отл. от Второй Империи - отсутствие орла в мотивах украшения короны.

 

3 Империи не существовало !

[eat]

QUOTE (Deer Hunter @ Nov 11 2008, 08:29 PM)

это Первая Империя или Сто Дней, 4 модель (шарики на кончиках лучей); отл. от Второй Империи - отсутствие орла в мотивах украшения короны. 3 Империи не существовало !

Извините, описка!

Не 3 империя а Наполеон 3!

Мне просто непонятно, как опытный продавец (я с ним переписывался немножко) не может определить эпоху 1 или 3 Наполеона.

Это показалось странным.

За ответ спасибо.

[Карацуповец]

А какой размер у Знака ? Это может быть и Президентство(1851-52), скорей всего. Поэтому продавец и "не знал". Хотя портрет похож на 4-й тип Первой Империи. Изменено 11 ноября, 2008 пользователем Карацуповец

[Олег]

QUOTE (eat @ Nov 11 2008, 07:21 PM)

Имеется вот такой орден Почетного легиона. Продавец (довольно опытный) указывает, что не знает какой эпохи 1 или 3 империи. Судя по пятилистнику в основании короны всетаки 1-ой. А какое ваше мнения?

Конечно это удобно считать 100-днями и указывать на то, что в конце 1 империи венок был со свисающими вниз завязками, но я считаю эти знаки все же переделкой из 2 империи. ну не такие были эти самые 100 дней!

[Deer Hunter]

QUOTE (eat @ Nov 11 2008, 09:56 PM)

Извините, описка! Не 3 империя а Наполеон 3! Мне просто непонятно, как опытный продавец (я с ним переписывался немножко) не может определить эпоху 1 или 3 Наполеона. Это показалось странным. За ответ спасибо.

дело в том,что 01.02.1852г.,т.е. за 10 мес. до провозглашения 2ой Империи (Наполеон 3ий),был принят декрет,по которому за образец брался знак ордена времён 1ой Империи(Наполеон 1ый),но вместо цветочного орнамента на короне,вводились орлы.

[Deer Hunter]

QUOTE (Карацуповец @ Nov 11 2008, 10:10 PM)

А какой размер у Знака ? Это может быть и Президентство(1851-52), скорей всего. Поэтому продавец и "не знал". Хотя портрет похож на 4-й тип Первой Империи.

согласно декрета от 12.09.1848 г.,портрет Генриха IV был заменён на портрет Наполеона 1ого,с надписью Bonaparte premier Consul, 19 mai 1802.Также на реверсе вводились знамёна и упразднялась корона-подвеска (Вторая Республика).

 

Во время Президентства корону восстановили,а декретом от 31.12.1851 г.,вернули на реверс орла.Но надпись вокруг портрета Бонапарта

осталась как во время Второй Республики.

 

В периоды обеих Империй и Ста Дней надпись была Napoléon,Empereur des Français.По-моему,это она и есть,насколько я могу разобрать на этом убогом фото.

Если я ошибаюсь,и неправильно разбираю надпись,то Карацуповец прав насчёт периода Президентства.

 

[eat]

QUOTE (Карацуповец @ Nov 11 2008, 10:10 PM)

А какой размер у Знака ? Это может быть и Президентство(1851-52), скорей всего. Поэтому продавец и "не знал". Хотя портрет похож на 4-й тип Первой Империи.

2.2Х2.2 см.

[Deer Hunter]

QUOTE (Олег @ Nov 11 2008, 10:39 PM)

Конечно это удобно считать 100-днями и указывать на то, что в конце 1 империи венок был со свисающими вниз завязками, но я считаю эти знаки все же переделкой из 2 империи. ну не такие были эти самые 100 дней!

ИМХО : вы невнимательно читали...

знак ордена периода Ста Дней был идентичен Первой Империи...и

речь шла о "шариках" на кончиках лучей,а не о венке с завязками.

[Карацуповец]

QUOTE (eat @ Nov 11 2008, 11:59 PM)

QUOTE (Карацуповец @ Nov 11 2008, 10:10 PM) А какой размер у Знака ? Это может быть и Президентство(1851-52), скорей всего. Поэтому продавец и "не знал". Хотя портрет похож на 4-й тип Первой Империи. 2.2Х2.2 см. Обычный "фрачник".По размерам тут не определишь.Надпись не читается, поэтому не понятно.   Кто бы ещё по направлению голов орла подсказал ? А то так удачно развивавшаяся тема http://sammler.ru/index.php?showtopic=13546 что-то надолго заглохла

[Карацуповец]

QUOTE (Deer Hunter @ Nov 11 2008, 11:55 PM)

QUOTE (Карацуповец @ Nov 11 2008, 10:10 PM) А какой размер у Знака ? Это может быть и Президентство(1851-52), скорей всего. Поэтому продавец и "не знал". Хотя портрет похож на 4-й тип Первой Империи. согласно декрета от 12.09.1848 г.,портрет Генриха IV был заменён на портрет Наполеона 1ого,с надписью Bonaparte premier Consul, 19 mai 1802.Также на реверсе вводились знамёна и упразднялась корона-подвеска (Вторая Республика).   Во время Президентства корону восстановили,а декретом от 31.12.1851 г.,вернули на реверс орла.Но надпись вокруг портрета Бонапарта осталась как во время Второй Республики.   В периоды обеих Империй и Ста Дней надпись была Napoléon,Empereur des Français.По-моему,это она и есть,насколько я могу разобрать на этом убогом фото. Если я ошибаюсь,и неправильно разбираю надпись,то Карацуповец прав насчёт периода Президентства. Интересно. а какому периоду Вы тогда отнесёте вот этого "малыша"? Размер 26мм Х 26 мм .

[Олег]

QUOTE (Deer Hunter @ Nov 12 2008, 12:09 AM)

QUOTE (Олег @ Nov 11 2008, 10:39 PM) Конечно это удобно считать 100-днями и указывать на то, что в конце 1 империи венок был со свисающими вниз завязками, но я считаю эти знаки все же переделкой из 2 империи. ну не такие были эти самые 100 дней! ИМХО : вы невнимательно читали... знак ордена периода Ста Дней был идентичен Первой Империи...и речь шла о "шариках" на кончиках лучей,а не о венке с завязками. Дорогой Hunter, я о шариках и не спорю. Дело не в них. Просто французы (не важно даже кто - коллекционеры, дилеры, награжденные или их потомки) уже давно преспокойно перекомпановывают знаки легионов. Смотрите сами - берем распространенный знак на 2 Империю в хорошем состоянии, корону с "убитого" 4 типа 1 Империи (а правильнее с Генриха), центр можно и новодельный приляпать, а можно и от 2 Империи взять, хотя на нем надпись отличалась, и вроде бы вуаля - офигенно редкий знак 100 дней получился. Но дело в том, что все подлинные знаки этого периода и стоят на порядок дороже и ВЕНОК у них не такой и, лучше , чтобы корона крепилась иначе, чем на Генрихах, 2-ой и 1 Империях. поэтому дилер и не стал напрямую утверждать, что это миниатюрка 100 дней, поэтому она столько и стоила.

[Deer Hunter]

Уважаемый Олег,по вопросу сборки Легионов я с вами абсолютно согласен...на ебее продают практически любые "запчасти" к нему,и "сконструировать" из них можно действительно что угодно.

 

 

 

 

[Deer Hunter]

QUOTE (Карацуповец @ Nov 12 2008, 01:59 AM)

Интересно. а какому периоду Вы тогда отнесёте вот этого "малыша"? Размер 26мм Х 26 мм .

ИМХО : это сборка - корона периода Реставрации,центровые медальоны - Вторая Империя.

Изменено 13 ноября, 2008 пользователем Deer Hunter

[Андрей Ми]

QUOTE (Deer Hunter @ Nov 13 2008, 10:58 PM)

QUOTE (Карацуповец @ Nov 12 2008, 01:59 AM) Интересно. а какому периоду Вы тогда отнесёте вот этого "малыша"? Размер 26мм Х 26 мм . ИМХО : это сборка - корона периода Реставрации,центровые медальоны - Вторая Империя. Корона действительнос реставрации. А вот медальоны натуральные 1 Империи. Изображение Наполеона во времена 2 Империи было классическим и практически идентичным на всех встречающихся легионах. А на обсуждаемом знаке Император на себя не похож как и на всех легионах 1 Империи.   С уважением.

[Карацуповец]

QUOTE (Андрей Ми @ Nov 14 2008, 09:35 AM)

QUOTE (Deer Hunter @ Nov 13 2008, 10:58 PM) QUOTE (Карацуповец @ Nov 12 2008, 01:59 AM) Интересно. а какому периоду Вы тогда отнесёте вот этого "малыша"? Размер 26мм Х 26 мм . ИМХО : это сборка - корона периода Реставрации,центровые медальоны - Вторая Империя. Корона действительнос реставрации. А вот медальоны натуральные 1 Империи. Изображение Наполеона во времена 2 Империи было классическим и практически идентичным на всех встречающихся легионах. А на обсуждаемом знаке Император на себя не похож как и на всех легионах 1 Империи.   С уважением. Здравствуйте, Андрей ! Рад снова подиспутировать на одну из излюбленных тем. Не сочтите за труд заглянуть в большую тему по "Легиону"   А по поводу портретов на "фрачниках"- сомневаюсь я, что и в период 2-й Империи кто-то выдерживал классический портрет Императора. На представленном мной (хоть он и больше) портрет тоже далёк от классики.

[Андрей Ми]

QUOTE (Карацуповец @ Nov 14 2008, 09:05 AM)

QUOTE (Андрей Ми @ Nov 14 2008, 09:35 AM) QUOTE (Deer Hunter @ Nov 13 2008, 10:58 PM) QUOTE (Карацуповец @ Nov 12 2008, 01:59 AM) Интересно. а какому периоду Вы тогда отнесёте вот этого "малыша"? Размер 26мм Х 26 мм . ИМХО : это сборка - корона периода Реставрации,центровые медальоны - Вторая Империя. Корона действительнос реставрации. А вот медальоны натуральные 1 Империи. Изображение Наполеона во времена 2 Империи было классическим и практически идентичным на всех встречающихся легионах. А на обсуждаемом знаке Император на себя не похож как и на всех легионах 1 Империи.   С уважением. Здравствуйте, Андрей ! Рад снова подиспутировать на одну из излюбленных тем. Не сочтите за труд заглянуть в большую тему по "Легиону"   А по поводу портретов на "фрачниках"- сомневаюсь я, что и в период 2-й Империи кто-то выдерживал классический портрет Императора. На представленном мной (хоть он и больше) портрет тоже далёк от классики. Ну что же, может быть, но тогда и не имеет смысла говорить о каких либо отличиях в изготовлении картушей 1 и 2 Империй. Да и в тщательности изготовления фрачников производители особо не замарачивались.

[Карацуповец]

QUOTE (Андрей Ми @ Nov 14 2008, 04:30 PM)

QUOTE (Карацуповец @ Nov 14 2008, 09:05 AM) QUOTE (Андрей Ми @ Nov 14 2008, 09:35 AM) QUOTE (Deer Hunter @ Nov 13 2008, 10:58 PM) QUOTE (Карацуповец @ Nov 12 2008, 01:59 AM) Интересно. а какому периоду Вы тогда отнесёте вот этого "малыша"? Размер 26мм Х 26 мм . ИМХО : это сборка - корона периода Реставрации,центровые медальоны - Вторая Империя. Корона действительнос реставрации. А вот медальоны натуральные 1 Империи. Изображение Наполеона во времена 2 Империи было классическим и практически идентичным на всех встречающихся легионах. А на обсуждаемом знаке Император на себя не похож как и на всех легионах 1 Империи.   С уважением. Здравствуйте, Андрей ! Рад снова подиспутировать на одну из излюбленных тем. Не сочтите за труд заглянуть в большую тему по "Легиону"   А по поводу портретов на "фрачниках"- сомневаюсь я, что и в период 2-й Империи кто-то выдерживал классический портрет Императора. На представленном мной (хоть он и больше) портрет тоже далёк от классики. Ну что же, может быть, но тогда и не имеет смысла говорить о каких либо отличиях в изготовлении картушей 1 и 2 Империй. Да и в тщательности изготовления фрачников производители особо не замарачивались. Я думаю,что в случае с "Фрачниками" делать привязку к портретам нет смысла. А вот по нормальным экземплярам (от 1848г и выше,)интересная ситуация прослеживается.Если бы ещё разобраться с клеймами, то можно и попытаться по производителям систематизировать

[Карацуповец]

QUOTE (Карацуповец @ Nov 14 2008, 04:57 PM)

QUOTE (Андрей Ми @ Nov 14 2008, 04:30 PM) QUOTE (Карацуповец @ Nov 14 2008, 09:05 AM) QUOTE (Андрей Ми @ Nov 14 2008, 09:35 AM) QUOTE (Deer Hunter @ Nov 13 2008, 10:58 PM) QUOTE (Карацуповец @ Nov 12 2008, 01:59 AM) Интересно. а какому периоду Вы тогда отнесёте вот этого "малыша"? Размер 26мм Х 26 мм . ИМХО : это сборка - корона периода Реставрации,центровые медальоны - Вторая Империя. Корона действительнос реставрации. А вот медальоны натуральные 1 Империи. Изображение Наполеона во времена 2 Империи было классическим и практически идентичным на всех встречающихся легионах. А на обсуждаемом знаке Император на себя не похож как и на всех легионах 1 Империи.   С уважением. Здравствуйте, Андрей ! Рад снова подиспутировать на одну из излюбленных тем. Не сочтите за труд заглянуть в большую тему по "Легиону"   А по поводу портретов на "фрачниках"- сомневаюсь я, что и в период 2-й Империи кто-то выдерживал классический портрет Императора. На представленном мной (хоть он и больше) портрет тоже далёк от классики. Ну что же, может быть, но тогда и не имеет смысла говорить о каких либо отличиях в изготовлении картушей 1 и 2 Империй. Да и в тщательности изготовления фрачников производители особо не замарачивались. Я думаю,что в случае с "Фрачниками" делать привязку к портретам нет смысла. А вот по нормальным экземплярам (от 1848г и выше,)интересная ситуация прослеживается.Если бы ещё разобраться с клеймами, то можно и попытаться по производителям систематизировать Решил продолжить старую тему, закончив о портретах на "фрачниках". Кому интересно, присоединяйтесь http://sammler.ru/index.php?showtopic=13546 .