Печатанные щитки добровольцев

[axis88]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Dec 9 2008, 06:16 PM)

QUOTE (КВН @ Dec 9 2008, 04:53 PM) Вот в качестве примера. Дж. Литтлджон 4-й том. На фото армейская полиция и местная \просто полиция порядка\ Данное фото Литлджон получил от ветерана латышского легиона и латышской полиции Арниса Кексиса, с его слов это 266-й запасной полицейский батальон (подпись мы можем видеть под фото).

[axis88]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Dec 9 2008, 06:20 PM)

В конце войны они оказались не в СС а в стройбате в 290 бау бат и тому подобных шаражках

В 1943 г. в Латышский легион (бригаду СС) переданы - 16, 18, 21, 24, 28, 267, 272 полицейские батальоны

 

В 1944 г. в дивизии СС переданы - 20, 266, 271 полицейские батальоны

 

В 1943-1944 гг. в полицейские полки переданы - 25, 276, 277, 278, 316, 317, 318, 321 полицейские батальоны. Осенью 1944 г. эти полки были переданы в состав 15-й гренадерской дивизии войск СС.

 

Про пограничные полки продолжать не надо?

[axis88]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Dec 9 2008, 06:29 PM)

Вот осень 41 Латвия патруль - Армеец-гродской полицейский-военная полиция. Щитки с правой стороны Латвийский устав предпологал ношения именно там вот только до печатных недодумались. После уже шли в форме германиии и с ее уставом,

Вы ошибаетесь. На фото крайний справа боец носит черную модифицированную шинель общих СС, значит фото сделано не ранее лета 1942 г.

 

Какие щитки носились согласно латышскому уставу в 1930-1939 гг.? Я видел фото и знаю лишь о морских нашивках носившихся на левом рукаве. Других щитков или нашивок в предвоенной армии Латвии я не видел.

Изменено 9 декабря, 2008 пользователем axis88

[axis88]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Dec 9 2008, 07:06 PM)

Латвийский устав предусматривал с правой Немецкий с лево а в переходный период можно увидеть любую хохлому как на первом фото с оборочками и рюшечками,свитором на выпуск и парашутом за спиной.

Немецкий устав не предписывал ношения национальных щитков, это предписывали приказы по ведомству. Для Вермахта было характерным ношение национальных щитков на правом рукаве, для войск СС на левом.

 

Касательно самих латышских щитков. По информации моего друга Карлиса, по латышским щиткам существовало два распоряжения - 1-е распоряжение командира полиции порядка № S.V. Nr.31..00/43 за подписью Оберста полиции Макса Кнехта о ношении немецких знаков различий и званий латышами на службе в шума если они одеты в немецкую форму так там в пункте в) написано что на левом рукаве униформы и шинели пришивается щиток цвета национального флага - но не оговаривается его форма.

 

2-е это разрешение ХССПФ "Остланд" Фридриха Еккельна от 13.09.1943 г. о ношении щитков цвета национального флага с надписью Latvija.

[КВН]

QUOTE (axis88 @ Dec 9 2008, 09:18 PM)

Касательно самих латышских щитков. По информации моего друга Карлиса, по латышским щиткам существовало два распоряжения - 1-е распоряжение командира полиции порядка № S.V. Nr.31..00/43 за подписью Оберста полиции Макса Кнехта о ношении немецких знаков различий и званий латышами на службе в шума если они одеты в немецкую форму так там в пункте в) написано что на левом рукаве униформы и шинели пришивается щиток цвета национального флага - но не оговаривается его форма.

В качестве еще одного примера

[Роман Сливин]

Возражений нет, что печатные предметы характерны для ведомства RF SS u. P?

[Stive]

Роман, я бы добавил, что характерны для не немецких формирований, на них видимо проще кроить деньги было, тем более для СС, которое не сидело на госденьгах.

А вот нарукавне повязки в печатном исполнении использовали практически все начиная с Вермахта.

[Askold]

Litovskij shitok

[Askold]

...

[Askold]

....

[axis88]

Хорошая, редкая фотка

[neonvl]

QUOTE (axis88 @ Dec 18 2008, 01:51 PM)

Хорошая, редкая фотка

+1

[Роман Сливин]

Это фото приводилось как пример ношения печатного щитка.

Не согласен.

Это фото из серии пропагандистских фото. Там мелькают много разных щитков, но все они тканые.

Это лето 1943 г.

[Роман Сливин]

Из той же серии.

Фото находятся в Бундесархиве и при желании можно получить крупные сканы.

[КВН]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 18 2008, 11:16 PM)

Это фото из серии пропагандистских фото. Там мелькают много разных щитков, но все они тканые. Это лето 1943 г.

Ром, а откуда такая информация?

[Роман Сливин]

QUOTE (КВН @ Dec 19 2008, 01:06 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 18 2008, 11:16 PM) Это фото из серии пропагандистских фото. Там мелькают много разных щитков, но все они тканые. Это лето 1943 г. Ром, а откуда такая информация? Из Бундесархива.

[КВН]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 19 2008, 01:11 AM)

QUOTE (КВН @ Dec 19 2008, 01:06 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 18 2008, 11:16 PM) Это фото из серии пропагандистских фото. Там мелькают много разных щитков, но все они тканые. Это лето 1943 г. Ром, а откуда такая информация? Из Бундесархива. А инфа, что он тканый?

[Роман Сливин]

QUOTE (КВН @ Dec 19 2008, 01:18 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 19 2008, 01:11 AM) QUOTE (КВН @ Dec 19 2008, 01:06 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 18 2008, 11:16 PM) Это фото из серии пропагандистских фото. Там мелькают много разных щитков, но все они тканые. Это лето 1943 г. Ром, а откуда такая информация? Из Бундесархива. А инфа, что он тканый? Володь, Представь, что из 20 фото с щитками - 19 тканые, а этот печатный. Думаю это не очень вероятно. Учитывая, что щитки одной серии. Да и летом 1943 г., все же печатных еще не было. Думаю они появились позже в системе СС-Полиция. У добровольцев они появились после подченения СС. Но это моя версия.   То что DON тканый, ты не сомневаешься?   Или вот насчет этого?   Повторюсь, что их все можно заказать в хорошем качестве.

[Askold]

Роман ты взял и все смешал в кучу Только из за того что в Бундес Архиве эсть подборка фоток со считками, ето не значит что собрали всех вместе и фотки сделали с одной групы.

 

1. Фото сделаны в разное время и в разных локациях, ну и конечно с разными щитками.

2.Бево версии Кубани которая на фото никогда не существовало.

[Роман Сливин]

QUOTE (Askold @ Dec 19 2008, 04:14 AM)

Роман ты взял и все смешал в кучу Только из за того что в Бундес Архиве эсть подборка фоток со считками, ето не значит что собрали всех вместе и фотки сделали с одной групы. 1. Фото сделаны в разное время и в разных локациях, ну и конечно с разными щитками. 2.Бево версии Кубани которая на фото никогда не существовало.

Фото имеют подписи, дату и автора. И изготовленны в одно время, в одном месте.

Дать номера файлов хранения? Сможешь сам заказать.

 

Серия щитков одна и с трудом верится, что одни были в БеВо, а других нет.

[КВН]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 19 2008, 11:08 AM)

Дать номера файлов хранения? Сможешь сам заказать.

 

А как выглядит процесс заказа?

[Роман Сливин]

QUOTE (КВН @ Dec 19 2008, 11:23 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 19 2008, 11:08 AM) Дать номера файлов хранения? Сможешь сам заказать.   А как выглядит процесс заказа? Набери их сайт, там должно быть указанно. Если не получится, то я попрошу приятеля.

[axis88]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 19 2008, 11:25 AM)

Набери их сайт, там должно быть указанно. Если не получится, то я попрошу приятеля.

Они мне проели весь мозг, а потом убили ценниками, было это правда пару лет назад...

[Askold]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 19 2008, 11:08 AM)

QUOTE (Askold @ Dec 19 2008, 04:14 AM) Роман ты взял и все смешал  в кучу   Только из за того что в Бундес Архиве эсть подборка фоток со считками, ето не значит что собрали всех вместе и фотки сделали с одной групы. 1. Фото сделаны в разное время и в разных локациях, ну и конечно с разными щитками.  2.Бево версии Кубани которая на фото никогда не существовало. Фото имеют подписи, дату и автора. И изготовленны в одно время, в одном месте. Дать номера файлов хранения? Сможешь сам заказать.   Серия щитков одна и с трудом верится, что одни были в БеВо, а других нет. В етий серии тоже эсть фото с туркистанским щитком - а он был печатным

[Роман Сливин]

QUOTE (Askold @ Dec 19 2008, 06:58 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 19 2008, 11:08 AM) QUOTE (Askold @ Dec 19 2008, 04:14 AM) Роман ты взял и все смешал  в кучу   Только из за того что в Бундес Архиве эсть подборка фоток со считками, ето не значит что собрали всех вместе и фотки сделали с одной групы. 1. Фото сделаны в разное время и в разных локациях, ну и конечно с разными щитками.  2.Бево версии Кубани которая на фото никогда не существовало. Фото имеют подписи, дату и автора. И изготовленны в одно время, в одном месте. Дать номера файлов хранения? Сможешь сам заказать.   Серия щитков одна и с трудом верится, что одни были в БеВо, а других нет. В етий серии тоже эсть фото с туркистанским щитком - а он был печатным Нет там такого щитка.

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ Dec 19 2008, 05:11 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 19 2008, 11:25 AM) Набери их сайт, там должно быть указанно. Если не получится, то я попрошу приятеля. Они мне проели весь мозг, а потом убили ценниками, было это правда пару лет назад... И сейчас тоже самое, но если надо можно обратится к приятелю и он решит этот вопрос быстрее, правда на ценник не повлияет.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (axis88 @ Dec 9 2008, 08:47 PM)

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Dec 9 2008, 06:16 PM) QUOTE (КВН @ Dec 9 2008, 04:53 PM) Вот в качестве примера. Дж. Литтлджон 4-й том. На фото армейская полиция и местная \просто полиция порядка\ Данное фото Литлджон получил от ветерана латышского легиона и латышской полиции Арниса Кексиса, с его слов это 266-й запасной полицейский батальон (подпись мы можем видеть под фото). В какой конкретно фориме относятся к этому батальону? Не может быть в одном подразделении такого разнобоя по форме.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (axis88 @ Dec 9 2008, 09:03 PM)

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Dec 9 2008, 06:20 PM) В конце войны они оказались не в СС а в стройбате в 290 бау бат и тому подобных шаражках В 1943 г. в Латышский легион (бригаду СС) переданы - 16, 18, 21, 24, 28, 267, 272 полицейские батальоны   В 1944 г. в дивизии СС переданы - 20, 266, 271 полицейские батальоны   В 1943-1944 гг. в полицейские полки переданы - 25, 276, 277, 278, 316, 317, 318, 321 полицейские батальоны. Осенью 1944 г. эти полки были переданы в состав 15-й гренадерской дивизии войск СС.   Про пограничные полки продолжать не надо? Интересно,почему при раскопках в КУРЛЯНДИИ по 44-45 Латышей СС практически нет и это статистика за последние десятилетия. Вот и ответ

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (axis88 @ Dec 9 2008, 09:18 PM)

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Dec 9 2008, 07:06 PM) Латвийский устав предусматривал с правой Немецкий с лево а в переходный период можно увидеть любую хохлому как на первом фото с оборочками и рюшечками,свитором на выпуск и парашутом за спиной.   Немецкий устав не предписывал ношения национальных щитков, это предписывали приказы по ведомству. Для Вермахта было характерным ношение национальных щитков на правом рукаве, для войск СС на левом.   Касательно самих латышских щитков. По информации моего друга Карлиса, по латышским щиткам существовало два распоряжения - 1-е распоряжение командира полиции порядка № S.V. Nr.31..00/43 за подписью Оберста полиции Макса Кнехта о ношении немецких знаков различий и званий латышами на службе в шума если они одеты в немецкую форму так там в пункте в) написано что на левом рукаве униформы и шинели пришивается щиток цвета национального флага - но не оговаривается его форма.   2-е это разрешение ХССПФ "Остланд" Фридриха Еккельна от 13.09.1943 г. о ношении щитков цвета национального флага с надписью Latvija. Как я и говорил до приказа могла быть любая хохлома.

[axis88]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Dec 19 2008, 10:57 PM)

В какой конкретно фориме относятся к этому батальону? Не может быть в одном подразделении такого разнобоя по форме.

Они все относятся к батальону (если я не ошибаюсь с переводом). Все носят синюю форму, а те кто связан с лошадьми носят немецкую полицейскую форму.

 

Не совсем понял Ваш предпоследний пост про 290-й батальон.

 

Касательно находок - их отсутствие еще не повод для к.л. выводов

Изменено 19 декабря, 2008 пользователем axis88

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (axis88 @ Dec 19 2008, 11:23 PM)

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Dec 19 2008, 10:57 PM) В какой конкретно фориме относятся к этому батальону? Не может быть в одном подразделении такого разнобоя по форме. Они все относятся к батальону (если я не ошибаюсь с переводом). Все носят синюю форму, а те кто связан с лошадьми носят немецкую полицейскую форму.   Не совсем понял Ваш предпоследний пост про 290-й батальон.   Касательно находок - их отсутствие еще не повод для к.л. выводов Большую часть отправили служить в строй бат хотя формально многие числились в пол.бат. Отсутствие находок в зоне боев,лагерей,мест капитуляции говорит о многом, например о том что если нет частей униформы и вещей то и людей тоже нет Я практик и если десятки моих колег копателей ненаходят на протяжении десятков лет предметов,то их видимо просто нет. Например,читаем воспоминание легионера \1998г\ как он с товарищами бился \дает привязки на местности\ едем туда,громе ржавых банок и десятка стреляных гильз нет следов боя. Ловим местного старца,да были легионеры обозники,да ночевали а утром на проселке появился советский танк и они убежали,оставили брошеным много вещей. Дед сходил в сарай и принес полевой термос который его отец с другими предметами принес домой. Вот и верь как кто скем бился нещядя своего живота

[КВН]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 19 2008, 11:08 AM)

Фото имеют подписи, дату и автора. И изготовленны в одно время, в одном месте. Дать номера файлов хранения? Сможешь сам заказать. Серия щитков одна и с трудом верится, что одни были в БеВо, а других нет.

Ром, ты думаешь их нарядили, привезли в лесок, сфотали, а потом назад в части?