Печатанные щитки добровольцев

[Роман Сливин]

QUOTE (КВН @ Dec 20 2008, 12:47 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 19 2008, 11:08 AM) Фото имеют подписи, дату и автора. И изготовленны в одно время, в одном месте. Дать номера файлов хранения? Сможешь сам заказать. Серия щитков одна и с трудом верится, что одни были в БеВо, а других нет.  Ром, ты думаешь их нарядили, привезли в лесок, сфотали, а потом назад в части? Я уверен, что так и было. Все фото в одном антураже. явная постановка.

[Saulius]

 

Данная фотография (ранее показана Askold) представлена в одной книге с таким коментарием: “Солдаты Местной дружины литвы (МДЛ – лит. – Lietuvos Vietinė rinktinė), разоруженны немцами и против своей воли назначены на службу Luftwaffe, одеты в униформы с трехцветными нашивками. 1 мая 1945 г. (Фото находиться в музее жертв геноцида)”.

Мое мнение – эта фотография подтверждает версию, что печатные нашивки добровольцев производились в Германии, в самом конце войны (и то, что они вообще существовали). Tak kak в самой Литве производились нашивки с надписью “LIETUVA” (как стандарт - щиток сшитый из трех частей + с верху пришита полоска с тканной надписью) и эти нашивки использовались всеми соединениями литовских формировании Вермахта (уже упомянутой МДЛ, Охранная Дружина Родины (ОДР), полицейские батальоны, строительные батальоны и Schuma), которые организововались и снабжались в Литве до ~1944 года. Когда некоторые соединения (как например МДЛ) были разформированны, часть солдат (+ новобранцы) попали в разного рода вспомогательные части, чаще всего в Германии. Вот там и выдавались печатные щитки, сделанные в Германии (что видно и на фото – часть солдат с нашивками еще от службы в МДЛ, часть с нашивками выданнами в Германии).

P.S. Это только моя версия, могу и ошибаться.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Saulius @ Jan 1 2009, 11:51 PM)

Данная фотография (ранее показана Askold) представлена в одной книге с таким коментарием: “Солдаты Местной дружины литвы (МДЛ – лит. – Lietuvos Vietinė rinktinė), разоруженны немцами и против своей воли назначены на службу Luftwaffe, одеты в униформы с трехцветными нашивками. 1 мая 1945 г. (Фото находиться в музее жертв геноцида)”. Мое мнение – эта фотография подтверждает версию, что печатные нашивки добровольцев производились в Германии, в самом конце войны (и то, что они вообще существовали). Tak kak в самой Литве производились нашивки с надписью “LIETUVA” (как стандарт - щиток сшитый из трех частей + с верху пришита полоска с тканной надписью) и эти нашивки использовались всеми соединениями литовских формировании Вермахта (уже упомянутой МДЛ, Охранная Дружина Родины (ОДР), полицейские батальоны, строительные батальоны и Schuma), которые организововались и снабжались в Литве до ~1944 года. Когда некоторые соединения (как например МДЛ) были разформированны, часть солдат (+ новобранцы) попали в разного рода вспомогательные части, чаще всего в Германии. Вот там и выдавались печатные щитки, сделанные в Германии (что видно и на фото – часть солдат с нашивками еще от службы в МДЛ, часть с нашивками выданнами в Германии). P.S. Это только моя версия, могу и ошибаться.

Пожалуйста в будущем ставьте фото через опции форума.

Изменено 2 января, 2009 пользователем axis88

[Saulius]

Пожалуйста в будущем ставьте фото через опции форума.

Понял, исправлюсь... С первого раза поставить фото через опции форума неполучилось, так воспользовался imageshack.

[axis88]

QUOTE (Saulius @ Jan 1 2009, 11:51 PM)

Данная фотография (ранее показана Askold) представлена в одной книге с таким коментарием: “Солдаты Местной дружины литвы (МДЛ – лит. – Lietuvos Vietinė rinktinė), разоруженны немцами и против своей воли назначены на службу Luftwaffe, одеты в униформы с трехцветными нашивками. 1 мая 1945 г. (Фото находиться в музее жертв геноцида)”. Tak kak в самой Литве производились нашивки с надписью “LIETUVA” (как стандарт - щиток сшитый из трех частей + с верху пришита полоска с тканной надписью) и эти нашивки использовались всеми соединениями литовских формировании Вермахта (уже упомянутой МДЛ, Охранная Дружина Родины (ОДР), полицейские батальоны, строительные батальоны и Schuma), которые организововались и снабжались в Литве до ~1944 года. Когда некоторые соединения (как например МДЛ) были разформированны, часть солдат (+ новобранцы) попали в разного рода вспомогательные части, чаще всего в Германии. Вот там и выдавались печатные щитки, сделанные в Германии (что видно и на фото – часть солдат с нашивками еще от службы в МДЛ, часть с нашивками выданнами в Германии).

Простите за глупый вопрос, а что за организация - Местная дружина Литвы (МДЛ – лит. – Lietuvos Vietinė rinktinė) - ранее ничего подобного не встречал и что за книга с ее упоминанием?

[Saulius]

QUOTE (axis88 @ Jan 2 2009, 08:11 PM)

QUOTE (Saulius @ Jan 1 2009, 11:51 PM) Данная фотография (ранее показана Askold) представлена в одной книге с таким коментарием: “Солдаты Местной дружины литвы (МДЛ – лит. – Lietuvos Vietinė rinktinė), разоруженны немцами и против своей воли назначены на службу Luftwaffe, одеты в униформы с трехцветными нашивками. 1 мая 1945 г. (Фото находиться в музее жертв геноцида)”. Tak kak в самой Литве производились нашивки с надписью “LIETUVA” (как стандарт - щиток сшитый из трех частей + с верху пришита полоска с тканной надписью) и эти нашивки использовались всеми соединениями литовских формировании Вермахта (уже упомянутой МДЛ, Охранная Дружина Родины (ОДР), полицейские батальоны, строительные батальоны и Schuma), которые организововались и снабжались в Литве до ~1944 года. Когда некоторые соединения (как например МДЛ) были разформированны, часть солдат (+ новобранцы) попали в разного рода вспомогательные части, чаще всего в Германии. Вот там и выдавались печатные щитки, сделанные в Германии (что видно и на фото – часть солдат с нашивками еще от службы в МДЛ, часть с нашивками выданнами в Германии). Простите за глупый вопрос, а что за организация - Местная дружина Литвы (МДЛ – лит. – Lietuvos Vietinė rinktinė) - ранее ничего подобного не встречал и что за книга с ее упоминанием? Вопрос далеко не глупый, я бы сказал совсем естественный, так как даже в Литве, литературы про литовские соединения вермахта очень мало и та выпускаеться в мизерных тиражах. Книга, которую я упоминул, описывает униформу, вооружение и организацию литовских вооружённых сил в течении 20 века. Называеться она - Униформа и легкое оружие литовских солдат в 20 веке. Но она издана только на литовском языке, поэтому я неакцентировал её название. В принципе Местная дружина Литвы (МДЛ) начали создавать (после переговоров с германскими властями), когда провалилась идея создать литовский легион СС в 1943 г. (из за неявки призывников в сборные пункты). Решение организовать литовскую национальную армию под названием Местная дружина Литвы было принято и оглашено 1943 г. 13 февраля. Командиром был назначен генерал Повилас Плехавичюс. Назначение МДЛ – борьба с партизанами, подержка порядка, противостоять РККА. Намечалось, что область дейтельности МДЛ будет от Нарвы до Вильнюса. Местные жители с энтузиазмом отозвались на рещение создать национальное подраздиление (так как они надеелись, что будут воевать только на територии Литвы, и это подраздиление станет ядром для возраждения литовской армии). Поэтому пришлось даже приостоновить прием добровольцев, так как в место планированных 18 000 записались 30 000 добровольцев. В дружину было принято 12 000 добровольцев, из которых было решено организовать 13 батальонов, по 750 чел. в каждом (номера 263, 264, 265 и от 301 до 310). Немецкие военные власти с недоверием восприняли такую ситуацию – в СС легион вступать отказались, а тут такой наплыв народа, поэтому вооружили дружину устарелыми, трофейнными винтовками, дали мало аммуниции. При этом было принято решение распределить солдат из МДЛ по всему Северному фронту – от Нарвы до Минска. Поэтому опять была организованна мобилизация, которая на этот раз провалилась. Позже было принято решение солдат МДЛ передать немецким полицейским частям и назвать их вспомогательными полицейскими частями. Штаб МДЛ (который находился в Каунасе) с такими требованиями несогласился и поэтому генерал П. Плехавичюс и начальник штаба были арестованные и сосланны в концлагерь Саласпилиса (в Латвии) а батальоны стали разоружать. Часть подраздилении МДЛ успели скрыться, а часть были арестованные и переодеты в форму Luftwaffe с охраной были отправленные в Германию (и Норвегию) для работ в вспомогательных частях при аэродромах.

Изменено 2 января, 2009 пользователем Saulius

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (Saulius @ Jan 2 2009, 11:12 PM)

QUOTE (axis88 @ Jan 2 2009, 08:11 PM) QUOTE (Saulius @ Jan 1 2009, 11:51 PM) Данная фотография (ранее показана Askold) представлена в одной книге с таким коментарием: “Солдаты Местной дружины литвы (МДЛ – лит. – Lietuvos Vietinė rinktinė), разоруженны немцами и против своей воли назначены на службу Luftwaffe, одеты в униформы с трехцветными нашивками. 1 мая 1945 г. (Фото находиться в музее жертв геноцида)”. Tak kak в самой Литве производились нашивки с надписью “LIETUVA” (как стандарт - щиток сшитый из трех частей + с верху пришита полоска с тканной надписью) и эти нашивки использовались всеми соединениями литовских формировании Вермахта (уже упомянутой МДЛ, Охранная Дружина Родины (ОДР), полицейские батальоны, строительные батальоны и Schuma), которые организововались и снабжались в Литве до ~1944 года. Когда некоторые соединения (как например МДЛ) были разформированны, часть солдат (+ новобранцы) попали в разного рода вспомогательные части, чаще всего в Германии. Вот там и выдавались печатные щитки, сделанные в Германии (что видно и на фото – часть солдат с нашивками еще от службы в МДЛ, часть с нашивками выданнами в Германии). Простите за глупый вопрос, а что за организация - Местная дружина Литвы (МДЛ – лит. – Lietuvos Vietinė rinktinė) - ранее ничего подобного не встречал и что за книга с ее упоминанием? Вопрос далеко не глупый, я бы сказал совсем естественный, так как даже в Литве, литературы про литовские соединения вермахта очень мало и та выпускаеться в мизерных тиражах. Книга, которую я упоминул, описывает униформу, вооружение и организацию литовских вооружённых сил в течении 20 века. Называеться она - Униформа и легкое оружие литовских солдат в 20 веке. Но она издана только на литовском языке, поэтому я неакцентировал её название. В принципе Местная дружина Литвы (МДЛ) начали создавать (после переговоров с германскими властями), когда провалилась идея создать литовский легион СС в 1943 г. (из за неявки призывников в сборные пункты). Решение организовать литовскую национальную армию под названием Местная дружина Литвы было принято и оглашено 1943 г. 13 февраля. Командиром был назначен генерал Повилас Плехавичюс. Назначение МДЛ – борьба с партизанами, подержка порядка, противостоять РККА. Намечалось, что область дейтельности МДЛ будет от Нарвы до Вильнюса. Местные жители с энтузиазмом отозвались на рещение создать национальное подраздиление (так как они надеелись, что будут воевать только на територии Литвы, и это подраздиление станет ядром для возраждения литовской армии). Поэтому пришлось даже приостоновить прием добровольцев, так как в место планированных 18 000 записались 30 000 добровольцев. В дружину было принято 12 000 добровольцев, из которых было решено организовать 13 батальонов, по 750 чел. в каждом (номера 263, 264, 265 и от 301 до 310). Немецкие военные власти с недоверием восприняли такую ситуацию – в СС легион вступать отказались, а тут такой наплыв народа, поэтому вооружили дружину устарелыми, трофейнными винтовками, дали мало аммуниции. При этом было принято решение распределить солдат из МДЛ по всему Северному фронту – от Нарвы до Минска. Поэтому опять была организованна мобилизация, которая на этот раз провалилась. Позже было принято решение солдат МДЛ передать немецким полицейским частям и назвать их вспомогательными полицейскими частями. Штаб МДЛ (который находился в Каунасе) с такими требованиями несогласился и поэтому генерал П. Плехавичюс и начальник штаба были арестованные и сосланны в концлагерь Саласпилиса (в Латвии) а батальоны стали разоружать. Часть подраздилении МДЛ успели скрыться, а часть были арестованные и переодеты в форму Luftwaffe с охраной были отправленные в Германию (и Норвегию) для работ в вспомогательных частях при аэродромах. А это тогда кто

[Saulius]

Данный жетон мог принадлежать солдату 10 полицейского фронтового батальона (Schutzmannschaft - Front - Bataillonen). Эти батальоны Schuma (номера с 1 по 15 для Литвы, номерами с 16 по 28 для Латвии, и 29-40 для Эстонии) были фактически первыми полицейскими формировании после занятия этих територии Рейхом. Позже менялись и дополнялись и номера и батальоны. Бойцы Schuma батальонов тоже носили щитки местного производства. В принципе одной из причин создание Местной дружины Литвы было ослабление батальонов Schuma в самой Литве, так как эти Schuma активно использовались в Восточном фронте.

У меня есть как раз латыишскии жетон 273 (такой номер появился как раз после распредиления номеров в середине 1942 г.) Schuma батальона.

Изменено 2 января, 2009 пользователем Saulius

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

Согдасно документов подразделение что указано на моем жетоне было расформировано в 42 г а найден в Курляндии на 45 год.

Это не еденичная находка по Литовцам в Курляндии,из этого следует что часть Литовцев воевала до45 года на территории Латвии.

[Роман Сливин]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Jan 3 2009, 12:46 PM)

Согдасно документов подразделение что указано на моем жетоне было расформировано в 42 г а найден в Курляндии на 45 год. Это не еденичная находка по Литовцам в Курляндии,из этого следует что часть Литовцев воевала до45 года на территории Латвии.

Даже в немецких частях жетоны менялись очень редко. Его можно было получить до войны, сменить несколько частей и получить офицера, но жетон оставался старый.

[axis88]

QUOTE (Saulius @ Jan 2 2009, 11:12 PM)

Называеться она - Униформа и легкое оружие литовских солдат в 20 веке. Но она издана только на литовском языке, поэтому я неакцентировал её название. В принципе Местная дружина Литвы (МДЛ) начали создавать (после переговоров с германскими властями), когда провалилась идея создать литовский легион СС в 1943 г. (из за неявки призывников в сборные пункты). Решение организовать литовскую национальную армию под названием Местная дружина Литвы было принято и оглашено 1943 г. 13 февраля. Командиром был назначен генерал Повилас Плехавичюс. Назначение МДЛ – борьба с партизанами, подержка порядка, противостоять РККА.

подскажите, а цитируемая информация взята из той книги? Мне кажется не очень правильный перевод - "дружина", да и даты вызывают сомнения. Насколько мне известно генерал Плехавичус возглавлял ЛТК - Литовский территориальный корпус и было это уже в 1944 г.

[Saulius]

QUOTE (axis88 @ Jan 3 2009, 09:04 PM)

QUOTE (Saulius @ Jan 2 2009, 11:12 PM) Называеться она - Униформа и легкое оружие литовских солдат в 20 веке. Но она издана только на литовском языке, поэтому я неакцентировал её название. В принципе Местная дружина Литвы (МДЛ) начали создавать (после переговоров с германскими властями), когда провалилась идея создать литовский легион СС в 1943 г. (из за неявки призывников в сборные пункты). Решение организовать литовскую национальную армию под названием Местная дружина Литвы было принято и оглашено 1943 г. 13 февраля. Командиром был назначен генерал Повилас  Плехавичюс. Назначение МДЛ – борьба с партизанами, подержка порядка, противостоять РККА. подскажите, а цитируемая информация взята из той книги? Мне кажется не очень правильный перевод - "дружина", да и даты вызывают сомнения. Насколько мне известно генерал Плехавичус возглавлял ЛТК - Литовский территориальный корпус и было это уже в 1944 г. Нет, информацию в основном я взял из книги "Литовская полиция в Второй мировой войне" (единственная книга про литовские полицейские формирования на литовском языке). Вот как раз перевод с литовского языка формирование Плехавичуса "Lietuvos Vietinė Rinktinė" как "Литовский территориальный корпус" являеться неверным. Если перевести "Литовский территориальный корпус" на литовскии, то это будет - "Lietuvos Teritorinis Korpusas". А вот насчёт дат, это вы правы, тут я сделал ошибку. Там, где я написал "...Решение организовать Литовскую национальную армию под названием Местная дружина Литвы было принято и оглашено 1943 г. 13 февраля...", должно быть "...Решение организовать Литовскую национальную армию под названием Местная дружина Литвы было принято и оглашено 1944 г. 13 февраля..." (тут следует отметить, что решение было сделано чуть ранше, а в указанную дату было оглашено). Приношу свои извинения за невнимательность Касательно Литовского территориального корпуса, то существовал только Литовский 29 стрелковый территориальный корпус РККА, организованный в августе 1940 г.

Изменено 3 января, 2009 пользователем Saulius

[axis88]

QUOTE (Saulius @ Jan 3 2009, 11:25 PM)

Нет, информацию в основном я взял из книги "Литовская полиция в Второй мировой войне" (единственная книга про литовские полицейские формирования на литовском языке). Вот как раз перевод с литовского языка формирование Плехавичуса "Lietuvos Vietinė Rinktinė" как "Литовский территориальный корпус" являеться неверным. Если перевести "Литовский территориальный корпус" на литовскии, то это будет - "Lietuvos Teritorinis Korpusas". А вот насчёт дат, это вы правы, тут я сделал ошибку. Там, где я написал "...Решение организовать Литовскую национальную армию под названием Местная дружина Литвы было принято и оглашено 1943 г. 13 февраля...", должно быть "...Решение организовать Литовскую национальную армию под названием Местная дружина Литвы было принято и оглашено 1944 г. 13 февраля..." (тут следует отметить, что решение было сделано чуть ранше, а в указанную дату было оглашено). Приношу свои извинения за невнимательность

думаю, это вообще единственная серьезная книга о литовских формированиях (очень доволен тем что она у меня есть). К сожалению не настолько хорошо знаю и помню литовский, чтобы спорить с Вами о переводе.

 

[Saulius]

Согласен, эта книга единственная в своем роде. Кстати, в конце этой книги (второго издания) есть краткие аннотации на английском, немецком и на русском языках. Вот там я и нашел, предлагаемыи автором перевод на русскии название формирования Плехавичуса (как Местная дружина Литвы). Изменено 4 января, 2009 пользователем Saulius

[axis88]

QUOTE (Saulius @ Jan 4 2009, 06:54 PM)

Согласен, эта книга единственная в своем роде. Кстати, в конце этой книги (второго издания) есть краткие аннотации на английском, немецком и на русском языках. Вот там я и нашел, предлагаемыи автором перевод на русскии название формирования Плехавичуса (как Местная дружина Литвы).

Получается у меня первое издание

[Saulius]

QUOTE (axis88 @ Jan 4 2009, 07:23 PM)

QUOTE (Saulius @ Jan 4 2009, 06:54 PM) Согласен, эта книга единственная в своем роде. Кстати, в конце этой книги (второго издания) есть краткие аннотации на английском, немецком и на русском языках. Вот там я и нашел, предлагаемыи автором перевод на русскии название формирования Плехавичуса (как Местная дружина Литвы). Получается у меня первое издание Поэтому рекомендую приобрести второе, почти в два раза объёмнее первого, издание.

[Saulius]

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 9 2008, 12:40 AM)

QUOTE (Askold @ Dec 8 2008, 10:56 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 8 2008, 10:36 PM) QUOTE (Askold @ Dec 8 2008, 09:05 PM) Какие именно?  Если латвийский вариант Бево, то на неношеной нашывке с боку пишет название фирмы Лент - Рига.  Думаю что производились именно там. Это испанский или немецкий тип щита? Я бы сказал ренесансовый Кстати похожым методом печатались и нарукавные повязки, да и флаги печатаные были. Это немецкий тип. По геральдике.   А вот ранние были испанского типа, его шили на BeVo. Если можно, по детальнее про типы щитков (как понимаю речь идет о форме?), какой являеться испанским, а какой немецкии? Такой раздел по типам форм упоминаеться еще где-нибудь?

[axis88]

QUOTE (Saulius @ Jan 10 2009, 02:47 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Dec 9 2008, 12:40 AM) Это немецкий тип. По геральдике. А вот ранние были испанского типа, его шили на BeVo.   Если можно, по детальнее про типы щитков (как понимаю речь идет о форме?), какой являеться испанским, а какой немецкии? Такой раздел по типам форм упоминаеться еще где-нибудь? Геральдика различает следующие виды щитков.

[Saulius]

QUOTE (axis88 @ Jan 11 2009, 10:09 PM)

QUOTE (Saulius @ Jan 10 2009, 02:47 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 9 2008, 12:40 AM) Это немецкий тип. По геральдике. А вот ранние были испанского типа, его шили на BeVo.   Если можно, по детальнее про типы щитков (как понимаю речь идет о форме?), какой являеться испанским, а какой немецкии? Такой раздел по типам форм упоминаеться еще где-нибудь? Геральдика различает следующие виды щитков. Спасибо! А какой тип второй с лева, как-то непрочитать? И если можно, укажите источник этой информации.

[axis88]

Второй слева - итльянский щит. Источник статья известного российского специалиста по геральдике Вилленбахова (точные выходные данные сообщю вечером).

[КВН]

Этот сайтгеральдика дает несколько другие виды щитов.

[axis88]

QUOTE (Saulius @ Jan 3 2009, 11:25 PM)

Нет, информацию в основном я взял из книги "Литовская полиция в Второй мировой войне" (единственная книга про литовские полицейские формирования на литовском языке).

С радостью сообщаю, что теперь эта книга доступна и на русском языке!

http://sammler.ru/index.php?showtopic=5431...=0entry612893

Изменено 16 мая, 2009 пользователем axis88

[Saulius]

QUOTE (axis88 @ May 16 2009, 10:23 AM)

QUOTE (Saulius @ Jan 3 2009, 11:25 PM) Нет, информацию в основном я взял из книги "Литовская полиция в Второй мировой войне" (единственная книга про литовские полицейские формирования на литовском языке). С радостью сообщаю, что теперь эта книга доступна и на русском языке! http://sammler.ru/index.php?showtopic=5431...=0entry612893 С чем и поздравляю