РОНА

[axis88]

Stive написал о истории, а Вы о политике. Разнице все таки есть.

[Эдуард Фонберг (БОМЖ)]

QUOTE (axis88 @ Aug 20 2009, 12:37 PM)

Stive написал о истории, а Вы о политике. Разнице все таки есть.

Всегда думал что Висвалдис Лацис это пресонаж из истории

[crown]

QUOTE (axis88 @ Aug 19 2009, 07:20 PM)

QUOTE (crown @ Aug 19 2009, 02:08 PM) А почему на этом фото у Каминского петлицы группенфюрера SS или я не прав? это петлички бригадефюрера, модель с данным рисунком была введена в 1942 г. Спасибо за ответ

[crown]

QUOTE (Stive @ Aug 19 2009, 08:38 PM)

QUOTE (crown @ Aug 15 2009, 12:17 AM) QUOTE (axis88 @ Aug 14 2009, 02:20 PM) QUOTE (crown @ Aug 14 2009, 10:37 AM) К этому фото в Википедии сделана вот такая подпись: Интересный факт прочёл в биографии фон дем Баха - его не осудил Нюрнбергский трибунал(?!), хотя вещали там и гораздо меньшие преступления, а посадило его на пожизненное последовательно федеральное немецкое правительство окончательно, приговорив, подохнуть в тюрьме, что и произошло, за убийство 10 коммунистов (!?) в 1933 году... Интересно, кто его "крышевал" в 1945-м... Даже Геринг обозвал публично в зале заседаний трибунала его "гнилой свиньёй"... Ну не совсем все так.. На Нюрнбергском процессе Бах выступал свидетелем (т.е. официально согласился давать обвинительные показания, а далеко не все нацисты на это подписывались, отсюда и "гнилая свинья") поэтому его и не судили. Но все у него было не так уж радужно. До 50 года находился в заключении. 31.3.51 Мюнхенским судом по денацификации приговорен к 10 годам общественных работ. В 58 году опять арестован и в 61 году за личное участие в убийствах во время"Ночи длинных ножей" приговорен к 4,5 годам тюрмы. А в 62 году новое судебное заседание по убийству 6 коммунистов приговорен к пожизненному заключению. Умер в тюрьме в 72 году. Но вот в отношении СССР действительно, по факту Сталин оказался самым большим гуманистом. Различные процессы по охранникам концлагерей, карателям, зондеркомандам которые проводили военные суды американцев, французов, англичан, чехов, поляков и югославов практически 80% эсэсовцев, включая генералов, в том числе и женщин были казнены. У нас только пару-тройку процессов вынесли эсэсовцам в больших чинах смертные приговоры. Остальные отсидели сроки и были в качестве неамнестированных преступников переданны властям ФРГ в 55 году.. Зато наши суды после войны беспощадно карали наших полицаев, наших карателей, старост и иногда мелких эсэсманов.. Очень на мой взгляд непонятная политика.. Согласен, да и поляки его тоже не тронули, это вообще совершенно непонятным выглядит...

[axis88]

QUOTE (Эдуард Фонберг (БОМЖ) @ Aug 20 2009, 01:10 PM)

QUOTE (axis88 @ Aug 20 2009, 12:37 PM) Stive написал о истории, а Вы о политике. Разнице все таки есть.  Всегда думал что Висвалдис Лацис это пресонаж из истории Правильно думали, но вот его послевоенная деятельность, тем более современная это уже политика.

[axis88]

QUOTE (crown @ Aug 20 2009, 02:22 PM)

Согласен, да и поляки его тоже не тронули, это вообще совершенно непонятным выглядит...

Ну с поляками мне кажется все же какое-то объяснение можно найти - не до конца стер с лица Варшаву, "наказал палача" Каминского, по рыцарски отнесся к Буру, но все равно вопросов это не снимает.

[Stive]

QUOTE (axis88 @ Aug 20 2009, 02:33 PM)

QUOTE (crown @ Aug 20 2009, 02:22 PM) Согласен, да и поляки его тоже не тронули, это вообще совершенно непонятным выглядит... Ну с поляками мне кажется все же какое-то объяснение можно найти - не до конца стер с лица Варшаву, "наказал палача" Каминского, по рыцарски отнесся к Буру, но все равно вопросов это не снимает. Думаю Баху преступления Каминского были по барабану, а шлепнули последнего скорее что бы вину на него свалить и следы замести по возможности, да и хороший повод был РОНА расформировать из тех же побуждений..

[axis88]

QUOTE (Stive @ Aug 20 2009, 08:59 PM)

Думаю Баху преступления Каминского были по барабану, а шлепнули последнего скорее что бы вину на него свалить и следы замести по возможности, да и хороший повод был РОНА расформировать из тех же побуждений..

где-то в середине восстания Бах в Варшаве стал ломать комедию с рыцарственным отношением к восставшим

[Stive]

QUOTE (axis88 @ Aug 20 2009, 09:18 PM)

QUOTE (Stive @ Aug 20 2009, 08:59 PM) Думаю Баху преступления Каминского были по барабану, а шлепнули последнего скорее что бы вину на него свалить и следы замести по возможности, да и хороший повод был РОНА расформировать из тех же побуждений.. где-то в середине восстания Бах в Варшаве стал ломать комедию с рыцарственным отношением к восставшим Ясно же было, что войне конец скоро, вот и ломал комедию

[КВН]

QUOTE (Stive @ Aug 20 2009, 08:59 PM)

QUOTE (axis88 @ Aug 20 2009, 02:33 PM) QUOTE (crown @ Aug 20 2009, 02:22 PM) Согласен, да и поляки его тоже не тронули, это вообще совершенно непонятным выглядит... Ну с поляками мне кажется все же какое-то объяснение можно найти - не до конца стер с лица Варшаву, "наказал палача" Каминского, по рыцарски отнесся к Буру, но все равно вопросов это не снимает. Думаю Баху преступления Каминского были по барабану, а шлепнули последнего скорее что бы вину на него свалить и следы замести по возможности, да и хороший повод был РОНА расформировать из тех же побуждений.. Согласен полностью....

[Роман Сливин]

И снова о танкистах ...

 

Начальник ОО НКВД объединенных партизанских бригад старший лейтенант М.Н. Лазунов, в своем спец. сообщении о Локотской группировке противника сообщает, что в "народной армии" Каминского есть свыше 200 человек командного состава, готовые в любую минуту выступить против немцев. Среди вооружения находящегося в руках этих 200 человек, упоминаются два танка: 1 - "КВ" и 1 - "Т-34".

[axis88]

В одной из недавно вышедших книг о Локте и Каминском прочел, что щиток РОНА был веден в мае 1943 г. У кого какие мнения по этому вопросу?

 

Мое ИМХО что щиток был введен раньше...

[crown]

QUOTE (crown @ Aug 20 2009, 02:22 PM)

QUOTE (Stive @ Aug 19 2009, 08:38 PM) QUOTE (crown @ Aug 15 2009, 12:17 AM) QUOTE (axis88 @ Aug 14 2009, 02:20 PM) QUOTE (crown @ Aug 14 2009, 10:37 AM) К этому фото в Википедии сделана вот такая подпись: Интересный факт прочёл в биографии фон дем Баха - его не осудил Нюрнбергский трибунал(?!), хотя вещали там и гораздо меньшие преступления, а посадило его на пожизненное последовательно федеральное немецкое правительство окончательно, приговорив, подохнуть в тюрьме, что и произошло, за убийство 10 коммунистов (!?) в 1933 году... Интересно, кто его "крышевал" в 1945-м... Даже Геринг обозвал публично в зале заседаний трибунала его "гнилой свиньёй"... Ну не совсем все так.. На Нюрнбергском процессе Бах выступал свидетелем (т.е. официально согласился давать обвинительные показания, а далеко не все нацисты на это подписывались, отсюда и "гнилая свинья") поэтому его и не судили. Но все у него было не так уж радужно. До 50 года находился в заключении. 31.3.51 Мюнхенским судом по денацификации приговорен к 10 годам общественных работ. В 58 году опять арестован и в 61 году за личное участие в убийствах во время"Ночи длинных ножей" приговорен к 4,5 годам тюрмы. А в 62 году новое судебное заседание по убийству 6 коммунистов приговорен к пожизненному заключению. Умер в тюрьме в 72 году. Но вот в отношении СССР действительно, по факту Сталин оказался самым большим гуманистом. Различные процессы по охранникам концлагерей, карателям, зондеркомандам которые проводили военные суды американцев, французов, англичан, чехов, поляков и югославов практически 80% эсэсовцев, включая генералов, в том числе и женщин были казнены. У нас только пару-тройку процессов вынесли эсэсовцам в больших чинах смертные приговоры. Остальные отсидели сроки и были в качестве неамнестированных преступников переданны властям ФРГ в 55 году.. Зато наши суды после войны беспощадно карали наших полицаев, наших карателей, старост и иногда мелких эсэсманов.. Очень на мой взгляд непонятная политика.. Согласен, да и поляки его тоже не тронули, это вообще совершенно непонятным выглядит... Мне кажется, что я нашёл некоторое объяснение тому, почему Баха не тронули, м.б. это несколько конспирологически, но совсем недавно показали пару фильмов, кстати, достаточно добротно снятых ещё в советсткое время, это: - "Как вас теперь называть?" http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=1831&ft=50 - "Где ты был Одиссей?" http://vseokino.ru/index.php/%D0%93%D0%B4%...8C%D0%BC,_1978) События происходят в разных местах - Белоруссия и Франция, но линия одна - компроментация и, затем, вербовка, высшего чина СС. В конечных титрах фильма "Как вас теперь называть?" есть слова о том, что фильм снят на основе реальных событий М.б., действительно, что-то в этом есть. И ещё - этом фильме авторы на редкость, учитывая то время, детально подошли к реквизиту и атрибутике, что, согласитесь, бывает не очень часто. Да и подборка актёрского состава в обоих фильмах весьма сильная, что делает их интересными для просмотра.

Изменено 9 марта, 2010 пользователем crown

[gruzd]

QUOTE (crown @ Mar 9 2010, 12:56 PM)

QUOTE (crown @ Aug 20 2009, 02:22 PM) QUOTE (Stive @ Aug 19 2009, 08:38 PM) QUOTE (crown @ Aug 15 2009, 12:17 AM) QUOTE (axis88 @ Aug 14 2009, 02:20 PM) QUOTE (crown @ Aug 14 2009, 10:37 AM) К этому фото в Википедии сделана вот такая подпись: Интересный факт прочёл в биографии фон дем Баха - его не осудил Нюрнбергский трибунал(?!), хотя вещали там и гораздо меньшие преступления, а посадило его на пожизненное последовательно федеральное немецкое правительство окончательно, приговорив, подохнуть в тюрьме, что и произошло, за убийство 10 коммунистов (!?) в 1933 году... Интересно, кто его "крышевал" в 1945-м... Даже Геринг обозвал публично в зале заседаний трибунала его "гнилой свиньёй"... Ну не совсем все так.. На Нюрнбергском процессе Бах выступал свидетелем (т.е. официально согласился давать обвинительные показания, а далеко не все нацисты на это подписывались, отсюда и "гнилая свинья") поэтому его и не судили. Но все у него было не так уж радужно. До 50 года находился в заключении. 31.3.51 Мюнхенским судом по денацификации приговорен к 10 годам общественных работ. В 58 году опять арестован и в 61 году за личное участие в убийствах во время"Ночи длинных ножей" приговорен к 4,5 годам тюрмы. А в 62 году новое судебное заседание по убийству 6 коммунистов приговорен к пожизненному заключению. Умер в тюрьме в 72 году. Но вот в отношении СССР действительно, по факту Сталин оказался самым большим гуманистом. Различные процессы по охранникам концлагерей, карателям, зондеркомандам которые проводили военные суды американцев, французов, англичан, чехов, поляков и югославов практически 80% эсэсовцев, включая генералов, в том числе и женщин были казнены. У нас только пару-тройку процессов вынесли эсэсовцам в больших чинах смертные приговоры. Остальные отсидели сроки и были в качестве неамнестированных преступников переданны властям ФРГ в 55 году.. Зато наши суды после войны беспощадно карали наших полицаев, наших карателей, старост и иногда мелких эсэсманов.. Очень на мой взгляд непонятная политика.. Согласен, да и поляки его тоже не тронули, это вообще совершенно непонятным выглядит... Мне кажется, что я нашёл некоторое объяснение тому, почему Баха не тронули, м.б. это несколько конспирологически, но совсем недавно показали пару фильмов, кстати, достаточно добротно снятых ещё в советсткое время, это: - "Как вас теперь называть?" http://www.kinoexpert.ru/index.asp?comm=4&num=1831&ft=50 - "Где ты был Одиссей?" http://vseokino.ru/index.php/%D0%93%D0%B4%...8C%D0%BC,_1978) События происходят в разных местах - Белоруссия и Франция, но линия одна - компроментация и, затем, вербовка, высшего чина СС. В конечных титрах фильма "Как вас теперь называть?" есть слова о том, что фильм снят на основе реальных событий М.б., действительно, что-то в этом есть. И ещё - этом фильме авторы на редкость, учитывая то время, детально подошли к реквизиту и атрибутике, что, согласитесь, бывает не очень часто. Да и подборка актёрского состава в обоих фильмах весьма сильная, что делает их интересными для просмотра. Очень, по моему, простая политика: пустили в расход тех, кто принимал решения и конкретных исполнителей (первых и последних, особо нигде и не применить), а промежуточное звено "попрессовали" (кого-то завербовали) и отдали властям ФРГ, а в дальнейшем использовали завербованных, как свою агентуру (а проверить большую массу интернированных людей не очень просто).

[POSTOYAN2]

QUOTE (crown @ Aug 14 2009, 10:37 AM)

QUOTE (Velych @ Dec 19 2008, 11:15 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Dec 19 2008, 10:47 PM) QUOTE (Velych @ Dec 19 2008, 09:37 PM) Уважаемые камрады, всем добрый вечер. Вроде вот эту фотографию еще не выкладывали. Качество не очень, но знаки различия разглядеть можно. Танкист! Не он ли выгладывает из-за Каминского на самом первом фото в теме? Похож, считаю, что тот же.   А вот фото, имхо, еще одного танкиста РОНА, но уже с совершенно другими знаками различия. К этому фото в Википедии сделана вот такая подпись: Командующий офицер — майор Юрий Фролов (в центре) с офицерами РОНА во время Варшавского восстания 1944 года. Интересно - как всё было? На Фролова он не особо походит.. Если смотреть фото выложенные Костей,где каминцы идут по Варшаве.. Тем более Фролов в Варшаве вряд ли переодевался,менял пилотку и китель без петлиц с немецкими погонами на кубанку и китель с погонами русской армии, как мне видится.. Кроме того его окружают военнослужащие РОА,которых в Варшаве не было.. Думаю коментарии к снимку некорректны..

Изменено 7 июля, 2010 пользователем POSTOYAN2

[КВН]

QUOTE (axis88 @ Feb 23 2010, 08:48 PM)

В одной из недавно вышедших книг о Локте и Каминском прочел, что щиток РОНА был веден в мае 1943 г. У кого какие мнения по этому вопросу? Мое ИМХО что щиток был введен раньше...

Официально ввести могли и в мае, а начать носить и раньше... ИМХО

[axis88]

В сети появились потрясающие фото

[axis88]

....

[axis88]

провели вчера с Величем публичные прения по поводу танкиста из этой темы

 

в ходе прений еще раз зацепились за награды офицера, попытался их вытащить - не вышло. Остаюсь при своем мнении.

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ Mar 20 2011, 12:12 AM)

В сети появились потрясающие фото

Потрясный набор опознавательных знаков.

Крест - 643 абтайлюнг истребителей танков,

WH - и так понятно,

Потом - пехотная рота и рядом рота велосипедистов.

 

А в РОНА по каким признакам занесли?

[axis88]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 23 2012, 11:15 PM)

А в РОНА по каким признакам занесли?

по совокупности

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ Jan 23 2012, 11:17 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 23 2012, 11:15 PM) А в РОНА по каким признакам занесли? по совокупности Будь добр перечисли.

[axis88]

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 23 2012, 11:15 PM)

QUOTE (axis88 @ Mar 20 2011, 12:12 AM) В сети появились потрясающие фото  Потрясный набор опознавательных знаков. Крест - 643 абтайлюнг истребителей танков, WH - и так понятно, Потом - пехотная рота и рядом рота велосипедистов.   А в РОНА по каким признакам занесли? Знак в виде креста использовали - 28 Jäger Division и Pz.Jg.Abt. 643 еще на бронике знак велосипедной роты   Доводы за РОНА - отсутствие регистрационных знаков на бронеавтомобиле, хотя мы знаем, что немцы ставили их на трофейную технику - неаккуратне нанесение тактических символов - отсутствие велосипедного дивизиона в егерской дивизии - дата фомирования 28-й егерской дивизии - июль 1942 г., а трофей думаю был захвачен в 1941 г., кажется маловероятным, что немцы его использовали в течения года

[Роман Сливин]

QUOTE (axis88 @ Jan 23 2012, 11:54 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jan 23 2012, 11:15 PM) QUOTE (axis88 @ Mar 20 2011, 12:12 AM) В сети появились потрясающие фото  Потрясный набор опознавательных знаков. Крест - 643 абтайлюнг истребителей танков, WH - и так понятно, Потом - пехотная рота и рядом рота велосипедистов.   А в РОНА по каким признакам занесли? Знак в виде креста использовали - 28 Jäger Division и Pz.Jg.Abt. 643 еще на бронике знак велосипедной роты   Доводы за РОНА - отсутствие регистрационных знаков на бронеавтомобиле, хотя мы знаем, что немцы ставили их на трофейную технику - неаккуратне нанесение тактических символов - отсутствие велосипедного дивизиона в егерской дивизии - дата фомирования 28-й егерской дивизии - июль 1942 г., а трофей думаю был захвачен в 1941 г., кажется маловероятным, что немцы его использовали в течения года Видишь как одна ошибка рождает массу версий.   28 егерская дивизия использовала "кульмский крест", т.е. черный с белым кантом.   У меня есть фотографии похожих броневичков без регистрационных знаков. Судя по немецким физиономиям - это шутка.