Орден Труда 1-го типа - пограничный номер

[Анатолий13]

Юрий,проверьте на серебро,это ж нетрудно!

[xmuryj06]

отнести в ломбард?

подскажите как, я сделаю

[Анатолий13]

Зачем же в ломбард?

Любой ювелир это сделает без проблем с использованием хим.реактива.

[Анатолий13]

Вот рядом номер.Тоже без клейм.

[xmuryj06]

Кстати о жигах (клеймах) на серебро.

Имею некоторое количество Партизанских звёзд с винтовками (III ст.). Первоначально, судя по шестиугольному клейму, проба серебра была 900, а потом перешли на 850-ю пробу (пятиугольное). Анатолий, это - разновидности?

[Анатолий13]

Я бы не выделял.

[xmuryj06]

А почему вы выделяете разновидности: с одним клеймом, с двумя клеймами, стремя и вообще без клейм?

[Анатолий13]

 

Мне кажется достаточно изучить все клейма,которые когда либо ставились на награды Югославии и выделить вопрос видов клейм в отдельную тему,не смешивая с разновидностями орденов и медалей.

А кол-во клейм влияет на визуальный ряд ,поэтому и выделяю.

[xmuryj06]

Если я правильно понял, Вы считаете, что количество клейм влияет на визуальный ряд, а форма их (шестиугольное, пятиугольное или четырёхугольное) - не влияет?

Ведь речь здесь не сколько в форме клейма, а в изменении если не вида, то качества металла (900-я или 850-я пробы серебра). Ведь для того, чтобы заменить один сплав на другой надо, чтобы не два работника на заводе ИКОМ сговорились (давай, Милан, заменим металл), а чтобы на каком-то уровне (администрация завода или кто-то выше) изменили технические условия (ТУ). Таким образом, мне кажется что применяемый металл имеет, мягко говоря, не меньшее чем количество клейм основание быть критерием для систематизации.

 

А место расположения порядкового номера (в центре реверса, внизу реверса) на Ордене за храбрость на визуальный ряд не влияет?

[Анатолий13]

Все зависит от того,как глубоко копать.

Конечно вы правы - любое визуальное изменение есть разновидность.

Но надо где-то ставить границу!

Чтобы не превратиться в нумизматов.

Такие элементы знака,как клеймо на серебро,пробы серебра,завода изготовителя видны только в лупу.

Это ж не наш " МОНДВОР" !

При более глубоком изучении,по партиям можно, конечно, создать какую-то

более- менее стройную систему...подчеркиваю - более -менее,тк инфы с IKOMa и ZINa нет и не будет - часть архивов утрачена.Основываемся только на доступные источники в частных коллекциях и на свои ,подчас, умозаключения- согласны?

А исключения,кот.,как мы видим,постоянно появляются?

 

 

[xmuryj06]

Согласен, что иногда можно дойти и до маразма

Но надо ли выделять разновидности по количеству клейм?

[Анатолий13]

Я выделяю.

Для себя.

 

[xmuryj06]

тогда понятно

[Анатолий13]

http://sammler.ru/index.php?act=Gallery&CODE=picture&id=3057

 

А как вам такой экземплярчик?

Звездочка с перемычками!

[xmuryj06]

Какой-то он странный! Сомнений в подлинности нет никаких, но уж какой-то непонятный. Эти цифры номера странные по форме и расположенные в нетипичном месте, и эта трубочная заколка с нетипичной по форме овальной основой для припаивания.

А что скажет госп. Бьелош?

[xmuryj06]

Ещё раз посмотрел звезду на знамени. На орденах первого винтового типа она и была с радиальными перемычками. Посм. первый рис. в этой теме.

[Анатолий13]

Да,перемычки были,но они всегда под эмалью,а тут эмаль тоньше и явно видно.

[bolgarin]

Анатолий, очень странный знак. У тебя есть мнение почему он такой необычный?

[Анатолий13]

Ничего супернеобычного не вижу...

[bolgarin]

Это дубликат взамен утерянного ордена?

[xmuryj06]

QUOTE (bolgarin @ May 15 2009, 11:11 AM)

Это дубликат взамен утерянного ордена?

А почему вы так решили? По номеру совпадает со своим типом. Если предположить, что дубликат, то выдавался в начале 1950-х гг.

[bolgarin]

Да-да, конечно - это переделка. Заработался немного......

[Анатолий13]

Да обычный орден,просто коряво переделан и эмаль тонким слоем.

[xmuryj06]

а, интерсно, насчёт дубликатов. Ставили ли в СФРЮ на дубликатах букву "Д" как в СССР? Видел ли кто-нибудь что-то подобное на наградах?

[bolgarin]

Мне не попадались. Причем дубликатов я не видел ни в одной из наградных систем бывших европейских соц. стран.

[Анатолий13]

Я тоже не встречал.

 

Одно время думал,что те знаки с нулями и новой позолотой - дубликаты,но,честно говоря,остерегаюсь такого конкретного вывода.

 

[xmuryj06]

Да, других орденов с нулём в начале ордена и я не встречал.

[Анатолий13]

Хе-хе.

[xmuryj06]

Судя по форме, Орден народного освобождения? А какой у него аверс? Какой это тип?

[Анатолий13]

Аверс обычный.

Тип 3.С нулем.

 

А клеймо не обратил внимания?

[xmuryj06]

Клейма - вообще отдельная песня: IKOM = ZAGREB, 900 и ещё какое-то (не разобрал)! А в номер залита краска?

Я думаю, что это самый настоящий дубликат

[Анатолий13]

Третье клеймо - обычный "домик" ИКОМ.

Номер как бы "выжжен" поэтому видится черного цвета.

 

Ну если это дубликат,то Заслуги за Народ тоже?