Прага

[cerg]

Добрый день, господа! Пришла вот такая Прага. По классификации А.Кузнецова по паянному уху это В1, а по замечанию Р.Сливина аверс больше похож на В2 с П-образным цельноштампованным ухом. Интересно услышать мнение спецов.

[Alexander V. Borisov]

У первого варианта есть пара разновидностей с большой и маленькой звездочкой. И соответственно они различаются еще и по лучам солнца.

 

[Олег Т.]

cerg,иллюстрирую выше сказанное.

 

У Праги с паяным ухом есть две

разновидности:с "плоским" лучами и

с "раздваивающимися" лучами солнца.

[cerg]

Спасибо за ответы!!!!! Теперь всё понятно.

[странник]

Знаете, коллеги, но до меня дошла информация, что все Праги с раздвоенными лучами и паянным ухом это продукция прибалтийских фуфлоделов, которые переделывают более поздние оригиналы для повышения продажной цены. И по-моему это звучит логично.

Подумайте сами, ведь медаль, к которой ухо паялось после чеканки, и медаль с отчеканенным ухом, изготавливались ведь разными штампами и потому не могли иметь абсолютно одинакового рисунка. Но если положить рядом две медали с раздвоенными лучами, но разными ушами, то вы увидите, что во всём остальном, кроме способа изготовления ушей, они близнецы.

Тут по-моему что-то не так Не зря ведь эта разновидность (раздвоенные лучи в сочетании с паянным ухом) не описана в классификации А. Кузнецова. Вероятно там тоже возникли сомнения.

Я по крайней мере для для своей коллекции предпочёл бы нормальную медаль с паянным ухом и гладкими лучами.

Всем привет

Изменено 2 сентября, 2005 пользователем странник

[Константин]

Страннику. Ваша информация минимум не соответствует действительности, или проще говоря, Вас ввели в заблуждение. Во-первых, на сайте Мондвор отмечено, что у медалей имеется раздвоение лучей, но на медалях второй разновидности с П-образным ухом, заметил это Роман Сливин, 3-4 года назад, мне кажется. Переделывать цельноштампованные Праги под паяное ухо - это вообще - из области фантастики, смысл? А переделывать П-образные Праги под паяное ухо - вообще нонсенс. Даже если предположить, что все таки уши паяют на какие-то виды медалей, Вы можете сказать на какие? Военкоматовские медали - по исполнению совсем другие, чем с паяным ухом.

[Вадим Устинов]

QUOTE (странник @ Sep 2 2005, 09:17 AM)

Знаете, коллеги, но до меня дошла информация, что все Праги с раздвоенными лучами и паянным ухом это продукция прибалтийских фуфлоделов, которые переделывают более поздние оригиналы для повышения продажной цены.

По штампам надо проверить. Но вообще странно - переделывать более дорогую медаль в более дешёвую (ведь тираж цельноштампованных городов меньше, соответственно - цена больше).

А то, что эта разновидность не описана в классификации А. Кузнецова, так эта классификация была составлена давно. До сих пор попадаются не описанные разновидности.

[Alexander V. Borisov]

С переделом ушек действительно идиотство.

Может и существовали различные штампы. Но я склоняюсь больше к другой версии - износ штампа. Признаков для этого очень много - толщина букв, отсутствуют прожилки на листве, звездочка, практически отсутствие или слабая зернистость аверса.

 

[MKV]

Абсолютно согласен с Alexander V. Borisov, скорее всего износ штампа, хотя есть большая вероятность, что штамп был не один, но отличия могли быть небольшими!

И самое главное, не надо винить во всех смертных грехах виртуальных прибалтийских фуфлогонов, это не к чему хорошему не приведет!!!!

Нужно проанализировать все варианты и сделать аргументированный вывод!

И еще, нужно свою базу пополнять, и не только с разновидностями но и подразновидностями и вариантами!

Я считаю так, если есть желающие собирать по штампам и вариантам выпуска, то надо помочь, тем более тем у кого есть опыт и проходит материал из которог можно составить отличную таблицу разновидностей со сканами!

 

[Олег Т.]

Примерно 3 года назад обсуждалась

эта тема .

Варианты были разные:

-фуфло, штамп срисован с П-образной медали,

поскольку детали более прорисованы с последующей

пайкой уха.

- изношенность штампа и как следствие появление

нового, промежуточног штампа с раздвоенными лучами для

допечатывания тиража.

-использование промежуточног штампа для П-уха.

 

Для меня этот вопрос остался открытым и предпочитаю иметь

в коллекции оба варианта.

 

Но вот о стачивании П-уха слышу впервые, во сяком случае

в Эстонии этим не занимались. Цена на них 3 года назад была примерно одинакова и число любителей собирать по разновидностям

было еще невелико.

 

 

[MKV]

Уверен, что и сейчас, ее можно свободно купить по цене обычной!

[Alexander V. Borisov]

QUOTE (Marian Krukov @ Sep 2 2005, 12:11 PM)

Я считаю так, если есть желающие собирать по штампам и вариантам выпуска, то надо помочь, тем более тем у кого есть опыт и проходит материал из которог можно составить отличную таблицу разновидностей со сканами!

Табличку давно уже пора такую начать составлять, только нужно этим заняться людям, через которых много проходит материала. И не обязательно она должна быть со сканами. За пример взять прайс, который висит у Андрея из Самары, но вместо цен проставить крестики, что данный тип, вариант, разн. существует.

Книга1.xls

Изменено 2 сентября, 2005 пользователем Alexander V. Borisov

[странник]

Всем привет, коллеги!

Спокойствие, только спокойствие, дело-то житейское! Не надо горячиться!

Извиняюсь перед прибалтийскими фуфлоделами, на случай, если они тут действительно непричём.

Но во-первых, я ведь и не утверждал, что информация стопроцентно достоверная.

Во-вторых, дорогой Константин, в "Мондворе" именно и отмечается, что медали с паянными ушами имеют сглаженные лучи, а со штампованными - раздвоенные. И НИ СЛОВА о "промежуточном" варианте. А ведь "Мондвор" регулярно обновляется, так что нечего ссылаться на устарелость сайта.

В-третьих, выпустить на рынок дополнительную разновидность какой-либо медали очень даже имеет смысл, ведь это повод счастливым коллекционерам прикупить ещё одну медальку к трём уже имеющимся Не говоря уже о том, что многие, особенно начинающие коллекционеры, в принципе больше ценят медали военного времени, чем выданные потом, в догонку.

А к тому-же, судя по словам Олега Т., эта проблема беспокоила наших братьев-коллекционеров ещё три года назад! Не всё, значит, так уж безоблачно с этим "промежуточным" вариантом.

 

В общем я согласен с Олегом - для меня вопрос тоже остаётся открытым. И однозначно решить его может, пожалуй, только личное и достоверное свидетельство какого-то ветерана, имеющего подобную медаль. Ибо всё, что прошло через руки перекупщика, не может уже рассматриваться как стопроцентное доказательство.

А иметь, или не иметь этот вариант в своей коллекции - так мы ведь свободные люди! Каждый может решить это для себя сам

 

В любом случае дискуссия мне понравилась. Есть ещё порох в пороховницах, ягоды в ягодицах и шары в шароварах!

Изменено 3 сентября, 2005 пользователем странник

[Константин]

Страннику, на Мондворе Прага уже не обновляется года два, так для информации. Мондвор сейчас обновляется раз в месяц.

[странник]

О чём речь и идёт !

Мондвор обновляется регулярно и аккуратно, по мере поступления любой новой ДОСТОВЕРНОЙ информации. А Прага уже два года не изменяется. Вероятно нет объективной информации, подтверждающей ту или иную теорию. А сомнительную помещать не хотят. Или Вы, Константин, серьёзно предполагаете, что "промежуточная" Прага за более чем три года дебатов просто как-то не попалась на глаза авторского коллектива Мондвора?

 

Неужели Вы думаете я просто так, с бодуна эту тему поднял?

Изменено 3 сентября, 2005 пользователем странник

[Константин]

По моим наблюдениям за обновлением сайта Мондвор, могу сделать вывод, что обновление в основном делается раздела Ордена, а медали отошли на второй план, так что если смотреть объективно, раздел Медали должен существенно измениться, так как есть уже масса разновидностей медалей, не описанных на Мондворе, то же наверное относится и к Праге, и к Севастополю, и к Кавказу и другим медалям.

 

Про господина Бодуна я не выссказывал никаких предположений, просто тот тезис, который Вы выдвинули насчет передела считаю необоснованным, а медаль с паяным ухом с плоскими и с раздвоенными лучами считаю нормальными, не исключена версия о изношенности штампа и переходном варианте. Но повторюсь - медали совершенно нормальные.

Изменено 3 сентября, 2005 пользователем Константин

[странник]

Отлично, Константин!

Тесис выдвинул не я. Я, просто нахожу в нём логику.

Но каждый имеет право на собственное мнение!

Я бы просто остерёгся иметь абсолютную и непоколебимую уверенность в вопросе, где пока господствуют исключительно гипотезы.

Предлагаю остаться друзьями

 

PS. Мондвор - же по-моему не меняет статьи некоторых медалей не от лени, а именно из-за обилия фальшивок в последние годы. Ордена, конечно, тоже подделывают, но они номерные, подлинность их легче проверить. Да и в литературе ордена описаны значительно лучше...

Изменено 3 сентября, 2005 пользователем странник

[Константин]

Страннику - все нормально, нормальный спор, ссориться и не собирался, уверенность сегодня никто не гарантирует, но вот по орденам пока литературы лучше, чем сайт Мондвор - не видел. Подскажите, что за литература, в своей библиотеке имею практически 99 процентов литературы по фалеристике, изданной с 1991 года.

[Роман Сливин]

К сожалению на Мондворе простым наградам не очень уделяют внимание, но это понятно, так как Андрей делает все один. А пользователям сайтов и форумов не понять, что такое работа по созданию таких ресурсов.

Иногда чем то приходится жертвовать.

 

Эту разновидность я обнаружил осенью 2001 г.

Это не износ штампа. Конечно лучи, звезда и лавровые ветви могли принять такой вид из-за износа, но вот солнце изменить свое положение наверное не могло, да если и износился штамп, то наверное лучи не должны были так удлиниться?

К тому же буква "А" в слове ПРАГА имеет разную форму.

 

Мариан, что ты этим хотел сказать: "скорее всего износ штампа, хотя есть большая вероятность, что штамп был не один, но отличия могли быть небольшими!"

Не напоминает тебе своя фраза историю с "кривым штыком"?

[MKV]

Нет Рома, я посто не имел под рукой медали и еще собирался в дорогу, поэтому так и высказался!

Все это стоит давано исследовать, и занести в таблицу!

Нужен человек, который может это сделать!

[Kerk K. PIRR]

Уважаемые, добрый день

 

Хотел добавить еще одно, возможно, достаточно смолистое полешко в огонек дискуссии. В моем распоряжении имеются две "Праги". Обе с паяным ухом. Одна - с раздваивающимися лучами солнца - "ласточкин хвост", другая - с плоскими.

 

"Ласточкин хвост" был приобретен года три-четыре назад, вторая - месяца не прошло Так вот, по той "Праге", что на этих картинках слева - и Сергей Шишков и Мондвор (в лице Андрея Кузнецова) подтвердили ее фуфельное происхождение. Шишков, к тому же обратил мое внимание на ее меньшую толщину, а Кузнецов добавил, что подобные вещички ваялись в Прибалтике. Причем, это не перепайка уха со штампованного города, это вообще штамповка с нуля, если судить по толщине, причем, даже не шибко качественная - обратите внимание на следы сбоку.

 

Диаметр "Праги" справа - 32 миллиметра плюс еще чуть-чуть. Диаметр "Праги" слева - ровно 32 мм. Толщина левой (во всех отношениях!) "Праги" - 2,1 мм, оригинальной - 2,7.

 

Кстати, на "Мондворе" разновидность с "ласточкиным хвостом" и паяным ухом вообще не стоит - убрали пару лет назад.

Изменено 5 февраля, 2006 пользователем Kerk K. PIRR

[Kerk K. PIRR]

Вот еще картинки реверса и толщины обеих медалей. Ленты я поставил новые.

 

Да, еще вот что: у "Праг" с "ласточкиными хвостами" нередка весьма неаккуратная пайка уха - достаточно посмотреть не только на мой экспонат, но и на другие. Пожалуй, это еще один довод в пользу кустарности их изготовления. Кстати, может кто-нить просветить, как паялись уши на Монетном Дворе?

 

Что думают Знатоки?

Изменено 5 февраля, 2006 пользователем Kerk K. PIRR

[Alexander V. Borisov]

QUOTE (Kerk K. PIRR @ Feb 5 2006, 06:01 AM)

Кстати, на "Мондворе" разновидность с "ласточкиным хвостом" и паяным ухом вообще не стоит - убрали пару лет назад.

Перед описанием Варианта 3 смотри раздел "Хозяйке на заметку"

[Kerk K. PIRR]

Не понял, где в "Праге" на "Мондворе" "Хозяйке на заметку?

[Шкипер]

 

Медаль «За освобождение Праги». Диаметр – 32,6мм.

[Шкипер]

 

Оборотная сторона с бортиком.

[Alexander V. Borisov]

QUOTE (Шкипер @ Nov 20 2007, 09:10 PM)

Медаль «За освобождение Праги». Диаметр – 32,6мм.

плохая прага

[Шкипер]

Что значит плохая?

[mika]

QUOTE (Шкипер @ Nov 20 2007, 10:08 PM)

Что значит плохая?

Фуфло...

[prv1971]

А по поводу этой Праги что скажете?

Изменено 21 ноября, 2007 пользователем prv1971

[prv1971]

И реверс

[Irzhi Shishka]

Шkипер, нет на Твоей колодке какое нибуд клеймо? Например листочки, или буква П в латинице?