Что за форма?

[Тенишев]

Вот фото.

Мундир, на мой взгляд, периода Александра II, но кушак от формы 1880 годов. Орденская лента, скорее всего, Станислава, но почему нет других наград? Сюда по аксельбанту и знаку - Ген. штаб.

Есть у кого-нибудь еще мысли?

[dudin]

Да интересный вариант!

"Станислав" отпадает: лента его больно контрастная, не выглядела она бы так однородно! Судя по светлому тону очень она на "Андреевскую" смахивает! Да и генерал без звёзд отличия на эполетах: "от инфантерии"!?

Отсюда можно сделать вывод, что он надел лишь знак самого высшего своего ордена (орденских звёзд, кстати, тоже нет)!

Интересно, был ли такой приказ, разрешаюший лишь знак высшего ордена надевать?

[семиряк]

По-моему это виц-мундир генеральский на Александра 3

[Николай Молитовский]

На первый взгляд-Генерал,а присмотришься,вроде и нет.Детали,типа кушака и крепление аксельбанта,заставляют думать,что генерал-то,постановочный...А Вы как думаете?

[Grade7]

Генерал-адъютант.На обшлагах генеральский галун.Генеральские лампасы на брюках.Плечевая лента,конечно же не Св.Станислава.

Лента ордена Св.Андрея Первозванного.

Статут Императорского ордена Св.Апостола Андрея Первозванного:

ст.233 :

"Никакие точные заслуги не определяются законом для достижения сего ордена (ст.229),и удостоение оным зависит единственно от Монаршего внимания к службе и отличиям высших чиновников государственных.Министрам и Главноуправляющим отдельными частями воспрещается входить с представлениями о награждении сим орденом,который жалуется не иначе,как по непосредственному ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА усмотрению."

ст.234 :

Кавалеры ордена Св.Апостола Андрея Первозванного считаются все в третьем классе государственных чинов,т.е. наравне с Генерал-Лейтенантами,хотя бы по службе находились ниже сей степени."

ст.235 :

"Жалуемый орденом Св.Апостола Андрея Первозванного,хотя бы прежде не имел других Российских орденов,сим единым пожалованием должен быть почитаем равномерно кавалером четырёх младших орденов: Св. Александра Невского,Белого Орла,Св. Анны 1-й степени и Св.Станислава 1-й степени,коих знаки и препровождаются к нему вместе с знаками ордена Св. Апостола Андрея Первозванного".

Так что у него,кроме ордена Св.Ап.Андрея Первозв.,ещё четыре высших ордена Государства Российского.

Также "Андреем" награждались при крещении особы мужского рода Императорской крови,с вытекающими последствиями согласно остальных орденов.

[Тенишев]

Вот и мне смущают детали. Господа, а можно ли проверить по спискам кавалеров Ордена Анд. Первозванного проверить? Фамилия изображенного генерала Орлов-Дорлеан.

[Parovoz]

Фото ОЧЕНЬ странное. С одной стороны, эполеты и лампасы генеральские. Алый кушак в 1882-1907 гг. был присвоен генералам при общегенеральской форме. Мундир более всего похож на общегенеральский вицмундир обр. 1882 г., он же с 1902 г. установлен в качестве парадного, если бы не два "но". Во-первых, упомянутый вицмундир должен иметь длину юбки от талии в 7 вершков (ок. 30 см), на фото же он явно длинее, практически как сюртук. И во-вторых, на генеральском вицмундире воротник должен быть скошенный, а здесь он скорее армейский, закругленный. Очень странно, что при золотом приборе аксельбант у него серебряный. Такое могло быть у офицеров, занимавших должности батальонных, полковых или бригадных адъютантов, но для них потолок - полковник, а никоим образом не генерал.

Разумеется, ни Генеральный штаб, ни Свита тут никаким боком. Знак Императорской Николаевской военной академии носился не слева, а справа. Кроме того, чины, причисленные к Генеральному Штабу, носили только свой, генштабовский мундир. У генерал-адъютанта на эполетах должны быть вензеля, коих также не наблюдается.

Ну и орденская лента без звезды - это, конечно, нонсенс. Странно, что нет колодки с наградами, коя должна обязательно надеваться при парадной форме, когда надеваются ленты. А это вообще орденская лента? Может, церемониальная какая?

И вообще, господа, а это русская форма? Может, это болгарин какой-нибудь? Или если русская, то может, не Военного ведомства? Для армейского генерала нестыковок многовато.

Ах да, самое главное. Холодного оружия нет, а в армии при параде должно быть обязательно.

[PSW]

QUOTE (Тенишев @ Mar 19 2009, 01:15 PM)

Фамилия изображенного генерала Орлов-Дорлеан.

 

Откуда взята фамилия. Случайно не из надписи на французком языке.

 

??? Дорлеан -> Д'Орлеан -> Орлеанский ???

 

 

Изменено 19 марта, 2009 пользователем PSW

[dudin]

А может и вправду болгарин!!?

[Тенишев]

Была мысль, что он в болгарской форме. Вот, что известно об этом человеке:

 

фотоснимок сделан в России не позже 1899 г. С другой, в 1920-х годах носитель мундира утверждал, что был участником русско-японской войны 1904-1905 гг.

По одним данным, носитель формы ушёл в отставку, получив сабельное

ранение в ходе русско-турецкой войны 1877-78 гг. По другим, он

продолжил службу по крайней мере до конца 1880-х гг., в частности в

качестве военного инструктора в Болгарии.

Носитель мундира утверждал, что его "хорошо знал кайзер Франц Иосиф,

император Австрийский". Указанный монарх был шефом Кексгольмского

лейб-гвардии гренадерского полка, в 1890х гг. расквартированного в

Варшаве. В те же годы наш фигурант не то служил, не то жил в Польше.

Но фото было сделано в 1899 году в Одессе, по дороге в Африку.

В 1902 г. наш мундироносец оформил вид на жительство, заявив, что его

фамилия D'Orleans (Дорлеан) и что родился он в 1857 под Пермью. Никого

под этой фамилией в пермских архивах не обнаружено. Позднее, начиная с

1904 года, он объявлял себя во вполне официальных бумагах то герцогом

Орлеанским, то герцогом Бурбонским и заявлял о личном знакомстве с

императорами Николаем II и Францем Иосифом I.

 

 

[Grade7]

QUOTE (Тенишев @ Mar 20 2009, 12:04 PM)

Была мысль, что он в болгарской форме. Вот, что известно об этом человеке: фотоснимок сделан в России не позже 1899 г. С другой, в 1920-х годах носитель мундира утверждал, что был участником русско-японской войны 1904-1905 гг. По одним данным, носитель формы ушёл в отставку, получив сабельное ранение в ходе русско-турецкой войны 1877-78 гг. По другим, он продолжил службу по крайней мере до конца 1880-х гг., в частности в качестве военного инструктора в Болгарии. Носитель мундира утверждал, что его "хорошо знал кайзер Франц Иосиф, император Австрийский". Указанный монарх был шефом Кексгольмского лейб-гвардии гренадерского полка, в 1890х гг. расквартированного в Варшаве. В те же годы наш фигурант не то служил, не то жил в Польше. Но фото было сделано в 1899 году в Одессе, по дороге в Африку. В 1902 г. наш мундироносец оформил вид на жительство, заявив, что его фамилия D'Orleans (Дорлеан) и что родился он в 1857 под Пермью. Никого под этой фамилией в пермских архивах не обнаружено. Позднее, начиная с 1904 года, он объявлял себя во вполне официальных бумагах то герцогом Орлеанским, то герцогом Бурбонским и заявлял о личном знакомстве с императорами Николаем II и Францем Иосифом I.

Землячок ?..

[Kомандер]

QUOTE (Тенишев @ Mar 20 2009, 12:04 PM)

Была мысль, что он в болгарской форме.

Порылся в Интернете на счет Болгарии

Итак: военная униформа конца 19 и начала 20 века.

Изменено 20 марта, 2009 пользователем Kомандер

[Kомандер]

Еще

[Kомандер]

Еще

Изменено 20 марта, 2009 пользователем Kомандер

[Kомандер]

Еще

Изменено 20 марта, 2009 пользователем Kомандер

[Kомандер]

Еще

[Николай Молитовский]

Русская гимназическая форма и...Болгарский генерал?Ни одной медали,да и сам знак(вернее,то место) прикрыл рукой...НЕ генерал...

[Тенишев]

Вот и мне все больше кажется, что это постановочный снимок. Интересно, если он все таки самозванец, то как к такому относились в то время? Ведь любому военному было бы понятно, что здесь что-то не так.

Мда...

[Николай Молитовский]

Мое субъективное мнение-военным он "стал" в студии...

[Parovoz]

QUOTE (Тенишев @ Mar 20 2009, 05:15 PM)

Вот и мне все больше кажется, что это постановочный снимок. Интересно, если он все таки самозванец, то как к такому относились в то время? Ведь любому военному было бы понятно, что здесь что-то не так.

Если бы он появился в такой форме на людях, думаю, отнеслись бы негативно. Но ведь появляться на улице в таком виде необязательно, правда?

[Тенишев]

Господа, всем большое спасибо за помощь!