Новая форма ВМС Украины

[Грициан]

Ну и слава Богу! Как сказал в соседней теме ув. Mykola Chmyr,

QUOTE

раз такая довольно нервная реакция, значит все идет как надо.

Andy-2, Вы все правильно угадали. Форма действительно для швейцаров. Вот парочка таких метрдотелей из-за забора (того который с западной сторны).

[Askold]

http://sammler.ru/index.php?showtopic=39056

[Askold]

QUOTE (Александров @ Apr 7 2009, 08:54 AM)

А еще хотел спросить - какой был смысл снова возвращать эти допотопные шинелки и плащики-пальто, когда есть нормальные куртки утепленные на подстежке? Опять же, что бы загрузить станок? - на одну шинель можно пару курток из плащевки запросто пошить - и практично и удобно (сравните хотя бы с куртками МВД и ВВ).

 

 

- Если вам идется про так званый "пи коат", так ето класическая куртка всех моряков. Носят же вашы с нашыми допотопные тельняшки и безкозырки с лентами? К тому же всему есть такое понятие как "естетически привлекательное". Вот я наконец то и радують что среди моря всей етой безвкусицы которая сейчас носится, наконец то нашелся удачный проэкт.

[Askold]

http://sammler.ru/index.php?showtopic=39056

[Александров]

Не знаю, может кому и виднее со "своей стороны", но я, глядя на это "гламурство" и тупое копирование не совсем понятных чьих-то традиций, меня удручает.

Ура-патриотизм по возврату даже к временам годичных Директорий, УНРов и т.д. меня мало прельщает.

Я не сторонник поддержания всего, что"накопилось" за многие лета отсутствия своей державности, но из соображений вполне практичных считаю, что в первую голову надо думать о тех, и с позиции тех, кому в этом не по паркетам на приемах шаркать, а службу нести.

Опять же, если начали думать о хорошем - здоровенный "муходром" крайне неудобен в стесненных условиях кубриков, рубок и БЧ, зато смотрится на палубе при заходе в порт (при безветренной погоде!) и на капитанском мостике, когда кино снимают. Соответственно, командир старается в эти самые кубрики и не соваться. Предлагают сменить здоровый фурик на маленький - а зачем? - правильное решение, но это как из двух зол - меньшее выбирают. Не лучше уж сразу от них отказаться, а ввести нормальное кепи (не бейсболку, а именно повседневное кепи, с некоторым элементом типа накладных веточек, веревочек и т.п для преображения его в парадное).

Что же до шинелек, то это чистое расточительство - носить ее просто некуда и негде, а по норме будут (во всяком случае, дожны) выдавать. Офицеру на корабле она ни к чему, береговым частям в повседневной боевой подготовке тоже неудобство, вдали от Севастополя или Одессы - вообще бесполезная деталь и т.п. Деньги - впустую, ради презентабельности небольшой группы далеких от флота чиновников в погонах.

 

И опять же, надо жить все-таки реалиями этой страны, а не забугорной. Не знаю, кто когда последний раз армию, да и флот, не по ТВ видел, но тот, кто там бывал вдали от плац-парадов, скажет, что там не до "гламура" и бойца и офицера меньше всего волнуюет, какой длины будут фалды у пузатого полководца.

Сделайте сначала просто и практично, чтобы на всех, а потом уж "гламурьте" избранных.

 

лично мое мнение и впечатление от 25 лет.

[Andy-2]

Все это напоминает кадры из кинофильма "Приключения барона Мюнхаузена" и колоритного правителя, военачальники и герцога-Броневого. Где главное фалды, талия и рукава.... Изменено 7 апреля, 2009 пользователем Andy-2

[Масленников]

QUOTE (Askold @ Apr 7 2009, 03:33 AM)

А фот и пример такой фуражки - смотрится супер! Кстати, половина первых фото в очень маленьком формате - можна Вас попросить выставить в большом разрешении? Хотелось бы посмотреть на детали.

Попробую.

[Масленников]

...

[Масленников]

...

[Масленников]

...

[Масленников]

Что то не получается

[Askold]

http://sammler.ru/index.php?showtopic=39056

[Александров]

Так традиции тоже с умом брать надо, а не в угоду политическим приоритетам. Если шотладские стрелки носят юбки, то это не значит, что и нам запорожские шаровары надо надеть.

Упомянутый тельник как раз более традиционен для наших моряков. Он как раз из той категории, что и традиционно и практично (я имею в виду не те стеклянные полосатые майки, что продают на каждом углу, а настоящий трикотаж для трех сезонов носки).

То, что неудобно и не красиво - конечно, надо менять на удобное и привлекательное, но зачем на ровном месте под это дело еще кучу ненужных прибабахов наворачивать?

 

Не знаю, когда Вы, ув. Аскольд, последний раз служили (не в немецкой армии), но реалии ЗСУ очень отличаются от западных.

Механизм работы службы тыла следующий:

- вводят новую форму, очень красивую и т.д. - ее надо где-то заказать и пошить (отношения рыночные, со всеми тендерами и "откатами").

- денег государство (вот уж, где традиции блюдут свято) на это не выделит или даст очень мало.

- старший офицерский состав естесственно, будет шить ее отдельно в спецателье и со всеми элементами войскового гламура.

- на выделенные деньги можно пошить Н-количество одежды, но с учетом цен спецпошива, получается, что на один адмиральский приходится пять солдатских.

Итог: на паркете ГШ и по ТВ мы видим "БЛЕСК", а на задворках - "НИЩЕТУ", где донашивают старую, но еще годную б/у.

 

Я это все к тому, что надо делать различие между "красиво" и "нужно СЕЙЧАС". Армия - это, в первую очередь, боевой организм для решения именно боевых задач, а потом уже парадами после победы ходить можно. Вот и думать надо, как солдату облегчить выполнение этой самой боевой задачи, а не превращать его в куклу Барби, что меняет одежки вместе со сменой политической ориентации.

[Kомандер]

Отлично. Радует то что принимают на вооружение тот тип формы для ВМС (вкупе со знаками различия и местами их размещения), который стоит на вооружении большинства военно-морских сил стран мира.

[salgyrsky]

QUOTE

Суть данных преобразований имеет несколько аспектов - один - идеологический, очевидно, - "лишь бы не так, как было", второй - чисто материальный - "швейный станок не должен простаивать, а карман не должен пустеть без гешефтов". У каждого лобби свой спонсор. Что же до традиций, то хочется задать только один практический вопрос - как эти "сопли" обмывать?

Все эти новшества до боли напоминают знакомые картинки бравых матросов с авианосца "Энтерпрайз" и ничего больше. Так хочется быть похожими на них хоть униформой, если больше нечем. А во-вторых, давайте сделаем все что угодно лишь бы не было похоже на Россию.

В 1991 году один депутат Верховной Рады говорил: "Вот будет у нас своя мова, свои доляры - вот тогда заживем". Прошло 18 лет... Чем ...ней маяться, лучше бы работать начали и строить армию по настоящему, а не опереточные подразделения для приема шампанского создавать. Тоскливо наблюдать всю эту фигомотину.

[Kомандер]

QUOTE (salgyrsky @ Apr 13 2009, 02:58 AM)

QUOTE Суть данных преобразований имеет несколько аспектов - один - идеологический, очевидно, - "лишь бы не так, как было", второй - чисто материальный - "швейный станок не должен простаивать, а карман не должен пустеть без гешефтов". У каждого лобби свой спонсор. Что же до традиций, то хочется задать только один практический вопрос - как эти "сопли" обмывать? Все эти новшества до боли напоминают знакомые картинки бравых матросов с авианосца "Энтерпрайз" и ничего больше. Так хочется быть похожими на них хоть униформой, если больше нечем. А во-вторых, давайте сделаем все что угодно лишь бы не было похоже на Россию. В 1991 году один депутат Верховной Рады говорил: "Вот будет у нас своя мова, свои доляры - вот тогда заживем". Прошло 18 лет... Чем ...ней маяться, лучше бы работать начали и строить армию по настоящему, а не опереточные подразделения для приема шампанского создавать. Тоскливо наблюдать всю эту фигомотину. При чем тут матросы с "Энтерпрайза". Это стандартная униформа моряков ВМС мировых стран. К примеру, белые тужурки носят только Болгария, Китай, Россия и Румыния. У всех остальных – белые кителя, у Румынии также наравне с белой тужуркой стоит на вооружении и белый китель. Погоны на тужурках носят только Болгария, Китай и Россия. У всех остальных ВМС – только нарукавные нашивки. И т.д. и т.п. Так что скорее Россия выбивается своей формой из общего ряда, чем Украина.

[Askold]

http://sammler.ru/index.php?showtopic=39056

[Kомандер]

QUOTE (Askold @ Apr 14 2009, 09:06 AM)

http://sammler.ru/index.php?showtopic=39056

Это действительно представитель гражданского морского флота. Скорее всего Украины. Знаки различия аналогичные тем которые носил центарльный аппарат министерства морского флота СССР. В то время его должность звучала бы как "Член коллегии". 13 категория - идущая вслед за замистителем министра.

[Askold]

Spasibo

[Гутник]

QUOTE (Kомандер @ Apr 13 2009, 12:13 PM)

И т.д. и т.п. Так что скорее Россия выбивается своей формой из общего ряда, чем Украина.

А почему Россия должна перенимать чуждые традиции, тем паче вражеских флотов, каковыми являются флота НАТО ?

[Александров]

Ув. Гутник, а причем здесь в теме Россия с ее проблеммами? Нам бы с украинскими разобраться.

[Askold]

QUOTE (Гутник @ Apr 17 2009, 11:56 AM)

И т.д. и т.п. Так что скорее Россия выбивается своей формой из общего ряда, чем Украина.

А почему Россия должна перенимать чуждые традиции, тем паче вражеских флотов, каковыми являются флота НАТО ?

Я и не знал что НАТО ето вражеский флот. Когда начались военные действия, ато я чтото пропустил.

[Александров]

Ув. Аскольд, Вы тоже не перегибайте (с БД) - раз есть НАТО и есть Россия, то они традиционно реальные "условные противники", а не какие-то мифические Бен Ладены или опереточные Саддамы Хуссейны. Без образа врага любая армия теряет свой смысл, а поскольку сейчас НАТО и РФ - "заклятые друзья", то НАТО временно нашел себе отдушину в борьбе с "мировым терроризмом", а Россия - в поисках "злодея внутри своего Отечества" (что, в принципе, для нее традиционно) . Но вот ФАКТ - ударные силы РВСН все-равно направлены друг на друга.

[Askold]

Уважемый Александров - на щет условных противников то согласен, просто не люблю когда впадают в крайности.

[salgyrsky]

QUOTE

При чем тут матросы с "Энтерпрайза". Это стандартная униформа моряков ВМС мировых стран. К примеру, белые тужурки носят только Болгария, Китай, Россия и Румыния. У всех остальных – белые кителя, у Румынии также наравне с белой тужуркой стоит на вооружении и белый китель. Погоны на тужурках носят только Болгария, Китай и Россия. У всех остальных ВМС – только нарукавные нашивки. И т.д. и т.п. Так что скорее Россия выбивается своей формой из общего ряда, чем Украина.

Смысл любой униформы как раз в том и заключается чтобы ОТЛИЧАТЬСЯ, А НЕ БЫТЬ ПОХОЖИМИ. Униформа это система знаков и символов призванная отличать на поле боя своего солдата от солдата противника. И если в полевых условиях современной войны актуальность визуального управления войсками не так проявляется и уступает место техническим средствам управления, то в повседневной жизни, а тем более в парадной одежде эта составляющая остается ведущей. Мы же наоборот - в поле всех одели камуфляж (понятно нельзя быть попугаем при современных средствах поражения) и на параде всех под дну гребенку. Идет строй и не поймешь китайцы, американцы, испанцы или монголы. Тогда уж пусть все идут в ателье и шьют самые модные костюмчики из стрейчевой ткани и где нибудь в петличку рядом с розочкой отличие по воинским званиям. Будет очень гламурненько и ни на кого не похоже.

С другой стороны, если говорить о серьезных вещах, то во всех этих проектах (и не только этих) четко просматривается тенденция. Группа "товарищей" пробует навязать свои эстетические вкусы всему обществу невзирая ни на что. Зачастую это не самые лучшие варианты. При этом они просто пользуются полным художественным и историческим бескультурьем чиновников. Впрочем все эти потуги с новой формой станут скоро не нужными ввиду отсутствия предмета для переодевания - собственно армии и флота.

[Kомандер]

QUOTE (Гутник @ Apr 17 2009, 11:56 AM)

И т.д. и т.п. Так что скорее Россия выбивается своей формой из общего ряда, чем Украина.

А почему Россия должна перенимать чуждые традиции, тем паче вражеских флотов, каковыми являются флота НАТО ?

К примеру приведу 1917 г. Временное правительство России ввело для форму одежды для своего флота ориентируясь на униформу ВМС США и Великобритании. В советской России эти элементы были сохранены. Или возьмем форму одежды современного флота РФ. Зачем на тужурке дублирующие знаки различия в виде погон и нарукавных нашивок – надо оставить либо погоны, либо нашивки (а то получается масло масляное). Каков практический смысл золотистого шнура на фуражке? Зачем на рукавах тужурки и куртки наличие геральдических нарукавных знаков (а ля секьюрити), в то время как штаты по специальностям были с рукавов матросов, старшин и мичманов были убраны? Почему не присутствуют эмблемы на погонах, к примеру инженеров? И т.д. и т.п. Не говоря уже об ее дизайне и тканях. Зимняя одежда – то ли шинель, то ли пальто. Тужурка - какая то обрезанная (были убраны пуговицы на рукавах и кармашек). Была в СССР элегантная тужурка, в РФ какой то обрубок. Убран китель. Куртка стала как у ЧОПов. В СССР до 88 г. под тужурку была нормальная белая рубашка под запонки. Нет, зачем то ее убрали. Был нормальный «краб», слепили взамен какую то железку. И зачем нам эта форма, и кто на нее будет равняться? Посмотрите какая красивая и действительно достойная форма у греков, итальянцев, турок. Нам бы такую, а не это чудовище которой нам навязывают, да еще Юдашкин тут подвязался.

[Mykola Chmyr]

QUOTE (Kомандер @ Apr 18 2009, 02:45 PM)

Зачем на тужурке дублирующие знаки различия в виде погон и нарукавных нашивок – надо оставить либо погоны, либо нашивки (а то получается масло масляное). Каков практический смысл золотистого шнура на фуражке? Зачем на рукавах тужурки и куртки наличие геральдических нарукавных знаков (а ля секьюрити), в то время как штаты по специальностям были с рукавов матросов, старшин и мичманов были убраны?

Вот именно! Вопрос ведь даже не во внешнеполитических приоритетах - действительно, при Союзе развитие военно-морской формы в определенный момент пошло вразрез с общемировой практикой. Поэтому ныне осуществляется попытка убрать все лишнее и нелогичное. Конечно, введение т.н. представительской формы в условиях непростой экономической ситуации явно преждевременно, а вот убрать погоны с черных тужурок (и погончики с форменок/фланелевок заодно), ввести нормальную фуражку давно уже пора. Вопрос о "штатах" мы, кстати, тоже рассматриваем - вещь нужная.

[кажан]

Чтото с темой я не очень понял, вроди бы новая форма ВМС Украини, а разговог всё о РФ идёт.

Уважаемые поборники традицый хотелось бы увадить этот присущий чисто флотам севера Чорного моря предмет, тужурка белая, узнать её древнюю уходящюю в глубь веков историю, а так же историю уникальнейшого в своём роде изобретения - двойной системы знаков различия (тут сами себя перехитрили)

[Kомандер]

QUOTE (кажан @ Apr 21 2009, 10:29 PM)

Чтото с темой я не очень понял, вроди бы новая форма ВМС Украини, а разговог всё о РФ идёт. Уважаемые поборники традицый хотелось бы увадить этот присущий чисто флотам севера Чорного моря предмет, тужурка белая, узнать её древнюю уходящюю в глубь веков историю, а так же историю уникальнейшого в своём роде изобретения - двойной системы знаков различия (тут сами себя перехитрили)

Про всю историю происхождения белой тужурки не скажу. Знаю только что она носилась в ВМС США (во всяком случае в конце 30-х гг., и 40-гг. точно), но отнюдь не адмиралами или офицерами, а лицами носящие звания матроса и старшины. Адмиралы, офицеры и уорент-офицеры носили и носят в настоящее время белые кителя (как и большинство лиц командного состава флотов мира).

А про двойную систему знаков различия….Может быть посчитали что нарукавные нашивки должны были явно и наглядно выделять лиц корабельного состава.

[Askold]

Уважемый Командер - если у вас фото других белых униформ мира? Было бы интересно сравнить.

[Kомандер]

Албания

[Kомандер]

Англия