Нужен совет.

[РоманS]

3) Описание: Полтинник 1927 года, ПЛ. Пробный. Гурт: «ЧИСТОГО СЕРЕБРА 9 ГРАММ (П точка Л)». Медь, 8,54 г. Сохранность отличная, ровная патина, штемпельный блеск. АФ (без оценки Р-5) 3-е изд. С.231

Примечание: Исключительно редкий

Пробный экземпляр в меди по всем параметрам полностью идентичен аналогичной монете в серебре. Из коллекции известного Ленинградского коллекционера медалей и монет академика Б.Е.Быховского

[РоманS]

Ну и не в тему, но для информации.

 

Описание: 1 червонец 1925 года, ПЛ. Пробный. Гурт: «ЧИСТОГО ЗОЛОТА 7,74234 ГРАММА (П точка Л)». Медь, 4,39 г. Сохранность отличная, ровная, красивая патина, штемпельный блеск. АФ (без оценки Р-5) 2-е изд. С.317, 3-е изд. С.231. Исключительно редкий, пробный экземпляр в меди, по всем параметрам полностью идентичен аналогичной монете в золоте.

Из коллекции известного Ленинградского коллекционера медалей и монет академика Б.Е.Быховского

[Asik]

QUOTE (РоманS @ Apr 30 2009, 01:38 PM)

Как я вижу полтинники 1924 года очень интересная тема.

Тема действительно интересная. Есть и 8-ми граммовые, и с гладким гуртом, и в меди (про платину не слышал). Есть и PROOF (чеканенные полированными штемпелями). Скидываю. Не знаю как выглядит на фото, но в реале - красавец.

[Asik]

И аверс

[РоманS]

МИ-16, что скажете? Коментарии будут?

[МИ-16]

Естественно будут.Ссылку на источники, где приведены картинки пожалуйста. Каталог Федорина НЕ УТВЕРЖДАЕТ , что они существуют , данные со слов архивариуса. ДОКУМЕНТАЛЬНО НЕ ПОДТВЕРЖДЕНО!!!

Не рекомендую в качестве справочной литературы ( в качестве определителей) использовать аукционники ( любых аукционов), ибо сведения по советским монетам часто не достоверны...

Из всех картинок приведённых в этой теме достоверными являются пробный оттиск ( точнее выставочный) червонца 1925 года и полированный полтинник...

[РоманS]

Ну начнем с того, что я ничего не утверждал. Просто показал с чем столкнулся.

Про полтинник 1925 г читал в каталоге А. А. Щелокова МОНЕТЫ СССР: Монетный двор, пробуя шесть разных сплавов, отче-

канил штемпелями 1924—1925 гг. монеты достоинством

в 1, 2 и 3 коп. с датой «1924» и 1/2 коп. с датой «1925».

Кроме того, из трех сплавов золотистой бронзы завода

«Красный выборжец» были отчеканены: из одного —

1 и 2 коп. с датой «1924» и 1/2 копейки —«1925»; из двух

других — 2 коп. с датой «1924». Из бронзы были отче-

канены 10, 20 коп. и полтинник с датой «1925»

А фото и информация с http://www.woc-news.ru/gallery/category/probnye-monety.

[МИ-16]

Я понимаю, что Вы ничего не утверждали . Я попытаюсь чётко сформулировать свою позицию.

Прежде всего в советское время всё что касалось выпуска монет ( пробных, стандартных , юбилейных и иновационных) являлось ГОСУДАРСТВЕННОЙ ТАЙНОЙ.Отсюда первый вывод: все авторы описывающие советские монеты имели ВЕСЬМА ПРИБЛИЗИТЕЛЬНОЕ ПРЕДСТАВЛЕНИЕ о виде и статусе тех или иных монет.Отсутствие достоверной информации из первоисточника ( мон.двора) развязывало руки фуфлоделам, изделия которых встречались мне ещё в начале 80-х. Таким образом авторитетов для определения подлинности пробных монет до недавнего времени не было. Последние пять лет появился коллекционер-исследователь который получил доступ в архив мондвора и его как-раз , кроме всего прочего, интересуют монеты специального чекана ( пробы, новоделы). Наличие ряда серий пробных монет, широко освещаемых в нумизматической литературе документально не подтверждено.

Нельзя забывать и про высокую степень бюрократизма на мондворе ( изделия очень специфические), что не даёт погибнуть всем бумагам , связанным с изготовлением нестандартных монет.

Для меня не существует пробных монет не подтверждённых хоть каким-нибудь документом.

Ещё одно обстоятельство надо учитывать: в экспериментальных мастерских могли изготавливать и (по косвенным данным ) изготавливали монеты, отличающиеся от стандартных.

[МИ-16]

Действительно серия 1924 года в светлой бронзе известна, известна полкопейки 1925 года в алюминии.

Шесть металлов это бред, у мондвора хватало проблем с организацией производства монеты на " Красной Заре" , где в течении второй половины 1924 года полетело более 130000 рабочих штемпелей..

Не могу дать голову на отсечение, но,по аналогии с некоторыми другими советскими монетами , могу предположить, что и полтинник (тонкий) и червонец 1925 г. (в меди) это не пробники а выставочные экземпляры, т.е. МУЛЯЖИ, а изготовление муляжей могло и не регистрироваться

[РоманS]

Спасибо за объяснения.

Учитывая специфику предмета обсуждения соглашаюсь с вашим мнением.

[РоманS]

А что вы можете сказать про 1 рубль 1922 ИЛ. Упоминается в том же каталоге А. А. Щелокова МОНЕТЫ СССР.

[А-Н]

У Щелокова всегда и во всех книгах было немало непонятно откуда взявшейся информации.

Интересный каталог пробных советских монет выпустил лет 10-15 назад Назаров. Есть где-то дома, но долго искать. Может, есть у кого-нибудь под рукой ?

Он достаточно критично относился к материалу, и я ни разу не слышал, чтобы он включил в своий каталог фантазийные монеты.

Изменено 6 мая, 2009 пользователем А-Н

[РоманS]

QUOTE (А-Н @ May 6 2009, 10:58 AM)

У Щелокова всегда и во всех книгах было немало непонятно откуда взявшейся информации...

Ну к сожалению кроме него у меня другой литературы пока нет. Поэтому все, что вызвало сомнения в его книге выставил на обсуждение.

[МИ-16]

QUOTE (РоманS @ May 5 2009, 09:22 PM)

А что вы можете сказать про 1 рубль 1922 ИЛ. Упоминается в том же каталоге А. А. Щелокова МОНЕТЫ СССР.

Я не слышал ничего о таком рубле.

[РоманS]

QUOTE (МИ-16 @ May 8 2009, 11:57 AM)

Я не слышал ничего о таком рубле.

Все равно спасибо за все комментарии и объяснения.