Список наград Добровольческих корпусов

[Андрей Пустоваров]

Романище , это не у Хартунга нормально написано, это я пытаюсь так перевести, чтобы тебе понравилось

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ May 21 2009, 03:38 PM)

QUOTE (Андрей Пустоваров @ May 21 2009, 03:47 AM) Так оно как раз по немецки и написано бредово. Возможно у немцев другое восприятие текста.  Они, кстати, для меня очень непонятная нация. Можно и об этом поговорить.  по поводу перевода. Тут надо определиться, до какой степени можно адаптировать.  Можно к примеру так. Из каталога Хартунга "Немецкие фрайкоры 1918-1923" Знак отрядов гражданской самообороны города Эссена "Серебрянный сокол" (петличный знак) кстати, почувствуй разницу в надписях на знаках Вот у Хартунга написано нормально. А Ниманн показал конечно не Эссенский знак, а общий. У Ниманна в каталоге как раз эссенский знак. Картинка, которую я запостил, взята из сети. Не обратил внимание, что там другая надпись.

[Андрей Пустоваров]

Еще один неуместный перевод - знак испытания....

это знак принадлежности к подразделению.

 

Знак испытания партизанского отряда Hindenburg

Bewährungsabzeichen der Freischar Hindenburg

 

Знак испытания партизанского отряда Lautenbacher

Bewährungsabzeichen der Freischar Lautenbacher (1933)

 

Знак испытания Добровольческого отряда Kühme

Bewährungsabzeichen des Freiwilligen-Detachement Kühme

 

Знак испытания батальона Самообороны von Heydebreck

Bewährungsabzeichen des Selbstschutz-Bataillons von Heydebreck

 

Знак испытания V Армейского корпуса

Bewährungsabzeichen des V. Armeekorps (1919)

 

Знак испытания Добровольческого корпуса Вестфалии Pfeffer

Bewährungsabzeichen des Westfälischen Freikorps Pfeffer:

-- Grüne Schützenschnur (1919)

 

Медаль испытания Немецкой Охранной дивизии

Bewährungsmedaille der Deutschen Schutz-Division (31. Infanterie-Division)

 

 

 

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ May 21 2009, 03:55 PM)

Романище , это не у Хартунга нормально написано, это я пытаюсь так перевести, чтобы тебе понравилось

Я понимаю, что это твой перевод

Но значит у него более удобоваримо назван знак, если ты так хорошо перевел.

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ May 21 2009, 05:39 PM)

Еще один неуместный перевод - знак испытания.... это знак принадлежности к подразделению. Знак испытания партизанского отряда Hindenburg Bewährungsabzeichen der Freischar Hindenburg Знак испытания партизанского отряда Lautenbacher Bewährungsabzeichen der Freischar Lautenbacher (1933) Знак испытания Добровольческого отряда Kühme Bewährungsabzeichen des Freiwilligen-Detachement Kühme Знак испытания батальона Самообороны von Heydebreck Bewährungsabzeichen des Selbstschutz-Bataillons von Heydebreck Знак испытания V Армейского корпуса Bewährungsabzeichen des V. Armeekorps (1919) Знак испытания Добровольческого корпуса Вестфалии Pfeffer Bewährungsabzeichen des Westfälischen Freikorps Pfeffer: -- Grüne Schützenschnur (1919) Медаль испытания Немецкой Охранной дивизии Bewährungsmedaille der Deutschen Schutz-Division (31. Infanterie-Division)

Это еще один камень преткновения ...

 

Совсем не уверен, что знак давали лишь за принадлежность к подразделению.

 

В Третьем Рейхе был такой знак - Kraftfahrbewährungsabzeichen, ты же не думаешь, что его получали все водители ...

 

Так что думай над вариантами. Мне ничего в голову не приходит.

[Андрей Пустоваров]

Роман, я в принципе понимаю смысл, сложнее с понятным и адекватным переводом.

 

bewähren - (от этого глагола происходит существительное Bewährung) - имеет несколько значений, нужное нам это - доказывать на деле. То есть Kraftfahrbewährungsabzeichen это знак водителя, доказавшего на деле свою квалификацию.

На русский язык по смыслу - квалификационный знак, знак специалиста, знак отличника...

По отношению к фрайкорам разумнее всего - квалификационный знак такого то фрайкора...

[Грициан]

Я вот тут тоже у испанских товарищей малость подворовал:

крест Лёвенфелда 1 класса

[Грициан]

Крест Россбаха. Увы реверсов не нашел.

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ May 22 2009, 02:56 AM)

Роман, я в принципе понимаю смысл, сложнее с понятным и адекватным переводом. bewähren - (от этого глагола происходит существительное Bewährung) - имеет несколько значений, нужное нам это - доказывать на деле. То есть Kraftfahrbewährungsabzeichen это знак водителя, доказавшего на деле свою квалификацию. На русский язык по смыслу - квалификационный знак, знак специалиста, знак отличника... По отношению к фрайкорам разумнее всего - квалификационный знак такого то фрайкора...

Так все же ...

Bewähren - оправдывать

Bewährung - испытание

Соглашусь даже на "доказывать", но это никак не квалификационный знак.

У квалификационных были другие наименования.

Тут скорее смысл в том, что у знаков есть статут и вот те кто выполнили требования статута те и получали.

Так что наверное придется оставить например так:

 

Знак партизанского отряда Hindenburg

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Грициан @ May 22 2009, 03:55 AM)

Крест Россбаха. Увы реверсов не нашел.

 

Лицевая сторона тоже годится.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Роман Сливин @ May 22 2009, 12:59 PM)

QUOTE (Андрей Пустоваров @ May 22 2009, 02:56 AM) Роман, я в принципе понимаю смысл, сложнее с понятным и адекватным переводом. bewähren - (от этого глагола происходит существительное Bewährung) - имеет несколько значений, нужное  нам это - доказывать на деле. То есть Kraftfahrbewährungsabzeichen это знак водителя, доказавшего на деле свою квалификацию. На русский язык  по смыслу - квалификационный знак, знак специалиста, знак отличника... По отношению к фрайкорам разумнее всего - квалификационный знак такого то фрайкора... Так все же ... Bewähren - оправдывать Bewährung - испытание Соглашусь даже на "доказывать", но это никак не квалификационный знак. У квалификационных были другие наименования. Тут скорее смысл в том, что у знаков есть статут и вот те кто выполнили требования статута те и получали. Так что наверное придется оставить например так:   Знак партизанского отряда Hindenburg   Роман, я же написал, что слово имеет несколько значений, и в этом смысле подходит то, что я написал. Те значения, что упомянул ты, из области юриспруденции. Специально консультируюсь у местных по лингвистическим вопросам.

[Михаил]

есть еще такое выражение

Bewährung vor dem Feind - отличие в бою, м.б. подойдет знак отличия

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ May 22 2009, 05:20 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ May 22 2009, 12:59 PM) QUOTE (Андрей Пустоваров @ May 22 2009, 02:56 AM) Роман, я в принципе понимаю смысл, сложнее с понятным и адекватным переводом. bewähren - (от этого глагола происходит существительное Bewährung) - имеет несколько значений, нужное  нам это - доказывать на деле. То есть Kraftfahrbewährungsabzeichen это знак водителя, доказавшего на деле свою квалификацию. На русский язык  по смыслу - квалификационный знак, знак специалиста, знак отличника... По отношению к фрайкорам разумнее всего - квалификационный знак такого то фрайкора... Так все же ... Bewähren - оправдывать Bewährung - испытание Соглашусь даже на "доказывать", но это никак не квалификационный знак. У квалификационных были другие наименования. Тут скорее смысл в том, что у знаков есть статут и вот те кто выполнили требования статута те и получали. Так что наверное придется оставить например так:   Знак партизанского отряда Hindenburg   Роман, я же написал, что слово имеет несколько значений, и в этом смысле подходит то, что я написал. Те значения, что упомянул ты, из области юриспруденции. Специально консультируюсь у местных по лингвистическим вопросам. Я консультируюсь с военным немецко-русским словарем 1945 г.

[Роман Сливин]

QUOTE (Михаил @ May 22 2009, 05:38 PM)

есть еще такое выражение Bewährung vor dem Feind - отличие в бою, м.б. подойдет знак отличия

Да, возможно.

[Андрей Пустоваров]

QUOTE (Роман Сливин @ May 22 2009, 07:09 PM)

QUOTE (Андрей Пустоваров @ May 22 2009, 05:20 PM) QUOTE (Роман Сливин @ May 22 2009, 12:59 PM) QUOTE (Андрей Пустоваров @ May 22 2009, 02:56 AM) Роман, я в принципе понимаю смысл, сложнее с понятным и адекватным переводом. bewähren - (от этого глагола происходит существительное Bewährung) - имеет несколько значений, нужное  нам это - доказывать на деле. То есть Kraftfahrbewährungsabzeichen это знак водителя, доказавшего на деле свою квалификацию. На русский язык  по смыслу - квалификационный знак, знак специалиста, знак отличника... По отношению к фрайкорам разумнее всего - квалификационный знак такого то фрайкора... Так все же ... Bewähren - оправдывать Bewährung - испытание Соглашусь даже на "доказывать", но это никак не квалификационный знак. У квалификационных были другие наименования. Тут скорее смысл в том, что у знаков есть статут и вот те кто выполнили требования статута те и получали. Так что наверное придется оставить например так:   Знак партизанского отряда Hindenburg   Роман, я же написал, что слово имеет несколько значений, и в этом смысле подходит то, что я написал. Те значения, что упомянул ты, из области юриспруденции. Специально консультируюсь у местных по лингвистическим вопросам. Я консультируюсь с военным немецко-русским словарем 1945 г. Роман , ну словарь словарю рознь мне нравится под редакцией Попова 1992 года. Старые словари немного своеобразные...

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ May 23 2009, 01:27 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ May 22 2009, 07:09 PM) QUOTE (Андрей Пустоваров @ May 22 2009, 05:20 PM) QUOTE (Роман Сливин @ May 22 2009, 12:59 PM) QUOTE (Андрей Пустоваров @ May 22 2009, 02:56 AM) Роман, я в принципе понимаю смысл, сложнее с понятным и адекватным переводом. bewähren - (от этого глагола происходит существительное Bewährung) - имеет несколько значений, нужное  нам это - доказывать на деле. То есть Kraftfahrbewährungsabzeichen это знак водителя, доказавшего на деле свою квалификацию. На русский язык  по смыслу - квалификационный знак, знак специалиста, знак отличника... По отношению к фрайкорам разумнее всего - квалификационный знак такого то фрайкора... Так все же ... Bewähren - оправдывать Bewährung - испытание Соглашусь даже на "доказывать", но это никак не квалификационный знак. У квалификационных были другие наименования. Тут скорее смысл в том, что у знаков есть статут и вот те кто выполнили требования статута те и получали. Так что наверное придется оставить например так:   Знак партизанского отряда Hindenburg   Роман, я же написал, что слово имеет несколько значений, и в этом смысле подходит то, что я написал. Те значения, что упомянул ты, из области юриспруденции. Специально консультируюсь у местных по лингвистическим вопросам. Я консультируюсь с военным немецко-русским словарем 1945 г. Роман , ну словарь словарю рознь мне нравится под редакцией Попова 1992 года. Старые словари немного своеобразные... А если это словарь OKW?   Андрей, Начинай наверное редактировать список в начале темы.

[Андрей Пустоваров]

вот видишь Роман, как труден кусок хлеба с икрой для переводчика, если за каждое слово так бьемся?

А ведь некоторые переводы и читать невозможно... Как там Пушкин сказал? Переводчики - почтовые лошади просвещения?

 

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Андрей Пустоваров @ May 23 2009, 02:27 PM)

вот видишь Роман, как труден кусок хлеба с икрой для переводчика, если за каждое слово так бьемся? А ведь некоторые переводы и читать невозможно... Как там Пушкин сказал? Переводчики - почтовые лошади просвещения?

Мне по большому счету все одно, лишь бы глупо не звучало.

 

Пора переходить к делу, т.е. к редактированию списка.

[Андрей Пустоваров]

Deutschritter-Kreuz des Detachement von Randow (1919)

Крест немецкого рыцаря или просто рыцарский крест отряда фон Рандова (1919)

 

Но это не единственная награда, существовавшая в этом отряде.

 

злой ты Роман я имею в виду некоторые современные российские переводные книги, перевод которых сделан безобразно.

 

Кстати сам Альфред фон Рандов. Очень симпатичная у него колодка. Похоже максимум 1935 год

[balthasar]

QUOTE (Роман Сливин @ May 20 2009, 08:52 PM)

Давай все сюда какие есть, потом будем разбираться.

Вот то, чего нет в твоём списке:

 

Знак батальона добровольцев Альтенбурга

Treueabzeichen des freiwilligen-batallion Altenburg

 

Почётный крест батальона самообороны Бетен. В двух классах и с мечами/без мечей.

Ehrenkreuz des selbstschutzbataillon Beuten

 

Памятная медаль городского военного совета Бремена

Erinnerungsmedaille der Bremer Stadtwehr

 

Золотая булавка городского военного совета Бремена

Goldene nadel der Bremer Stadtwehr

 

Данцигский щит за верную службу в Данциге

Danziger schild fur Treue Dienst der Stadt Danzig

 

Памятная плакетка Немецкой оборонной дивизии

Erinnerungsplakette der Deutschen Schutz-Division

 

Спортивная медаль Железной флотилии

Sportmedaille der Eisernen Flottille

 

Серебряная голова ястреба центрального ведомства Гражданской самаобороны

Silberner falkenkopf der Zentralstelle der Einwohnerwehren

 

Фрайкор von Epp:

-Памятная медаль штабной роты

Erinnerungsmedaille der Stabskompanie

-Зелёный аксельбант

Grune fangschnur

-Медаль к зелёному аксельбанту 41 велосипедной роты штабной роты

Medaille zur grunen fangschnur der Radfahr-Kompanie 41 der Stabskompanie

 

Знак бригады Гродно

Ehrenzeichen der Brigade Grodno

 

Почётный знак объединения Гинденбург

Ehren- und Erinnerungsabzeichen des Verband Hindenburg

 

Крест за заслуги добровольческой сотни Крозе

Verdienstkreuz der freiwillige Hundertschaft Krose

 

Аттестационный знак фрайшара Лаутербах

Bewahrungsabzeichen der freischar Lauterbach

 

Почётная плакетка добровольческого полка Лейпциг

Ehrenplakette des zeitfreiwilligen-regiment Leipzig

 

Почётный крест балтийского ландвера Ливен

Ehrenkreuz der Baltischen Landwehr Abteilung Lieven

 

Медаль гражданской самообороны Баварии/Мюнхена (10 разных медалей)

Medaille der einwohnerwehr Bayern/Munchen

 

Крест за верность фрайкора фон Невиль в 2-х классах

Treukreuz des freikorps von Neufville

 

Почётный знак и Спортивная плакетка фрайкора фон Овен

Ehrenzeichen und Sportplakette des freikorps von Oven

 

Ордена и знаки отличия Немецко-русской западной армии

Ordens und ehrenzeichen der Deutsch-Russischen Westarmee

-Крест Авалова в 3-х классах, с мечами и без. Awaloff-Kreuz

-Памятная медаль. Erinnerungsmedaille

-Знак для других чинов. Abzeichen fur dienstgrade

-Крест Св.Георга 4 класса. Kreuz des St.Georg 4.klasse

 

Памятная медаль железнодорожной охраны Вюртемберг

Erinnerungsmedaille Bahnschuts Wurttemberg

 

[balthasar]

Bewährungsabzeichen des V. Armeekorps

[balthasar]

Золотая булавка городского военного совета Бремена

Goldene nadel der Bremer Stadtwehr

[balthasar]

Питченский крест города Питчен (Бычина)

Pitschener Kreuz des Freikorps Krose (1921)

[balthasar]

Памятная медаль железнодорожной охраны Вюртемберг

Erinnerungsmedaille Bahnschuts Wurttemberg

[balthasar]

Фрайкор von Loewenfeld золотая булавка 20мм

[balthasar]

Freikorps von Diebitsch (1919):

-- Diebitsch-Kreuz

[balthasar]

Медаль Железной дивизии

Medaille der Eisernen Division (1920)

[Роман Сливин]

Андрей! Ау????

[Андрей Пустоваров]

Selbstschutz-Bataillon Bergerhoff:

-- Bewährungsabzeichen (1921)

-- Oberschlesisches Verdienstkreuz (1921)

 

Verdienstabzeichen der II. Marine-Brigade Ehrhardt (1920)

 

Weickhmann-Orden des Freikorps Weickhmann (1920)

 

 

по этим трем

 

Батальон самобороны Бергерхофа

-знак отличия (1921)

-крест за заслуги Верхней Силезии (1921)

 

Знак за заслуги 2-й морской бригады Эрхардта (1920)

 

Орден Вайкхманна фрайкора Вайкхманна (1920)

 

 

 

 

[Роман Сливин]

Продавец пишет:

Freicorps Brauschweig Heinrich der Löwe

 

[ЛАСТОЧКА]

Бугская Звезда

Bug-Stern (1919).

Подскажите,когда и за что ее давали?

 

И еще,Есть медаль железной дивизии. А кому нибудь попадался знак железной дивизии и какая между ними разница?

[georg]

С "Bugstern" общность только по форме.

Знак Eis.Div. см. ниже.