Первая мировая. Австро-венгерский фронт

[oseden]

Подскажите, пожалуйста,

в первую мировую войну, мой прадед, на австро-венгерском фронте попал в плен, в 1914 году. В плену находился около десяти лет, после чего был насильственно депортирован в Советскую Россию.

 

Существуют ли какие-то военно-исторические архивы или еще какие-либо архивные хранилища, где может находиться информация о людях, которые попадали в плен к австро-венграм и германцем, в каких лагерях содержались и в каких годах были депортированы в Советскую Россию?

Куда можно обратиться за разъяснениями по этим вопросам?

 

Я обращался к австрийскому консулу, и меня попросили уточнить, действительно ли лагерь военнопленных находился на территории современной Австрии, если да, то они готовы помочь и запросить информацию хранящуюся у них, если нет, то ни чем помочь не могут.

 

К кому обращаться за уточнением в России - ума не приложу.

[oseden]

Господа, ну так не бывает. Я не верю, что ни кто из вас не работает или не контактирует или не поддерживает какой-либо другой способ связи с военно-историческими архивами. Хоть ссылочку куда обратиться дайте, пожалуйста!

[oseden]

Наименование лагерей, населенных пунктов.

Австро-Венгрия : Ашах (Австрия), Браунау в Богемии (Чехия) , Браунау на реке Инн (Австрия), Брюкс-Чот(Чехия), Дейч-Габель (Чехия), Дунахарасти(Венгрия), Фельдбах (Австрия), Фрейштадт (Австрия), Гарт, Гейнрихсгрюн, Иозефштадт (Чехия), Кашау (Кошица) (Словакия), Кеньермедзе, Клейнмюнхен, Кнительфельд (Австрия), Крейцштейн, Лека (Румыния), Лебринг(Австрия), Маутгаузен(Австрия), Миловиц(Чехия), Мюлинг(Австрия), Нойленгбах(Австрия), Нежидер (Венгрия), Остфиасонифа, Пихль-Аугоф(Австрия), Пургшталь, Зальцербад(Австрия), Рейхенберг (Чехия), Зигмундсхерберг(Австрия), Эркень (Венгрия), Шомория(Венгрия), Шопрон(Венгрия) , Шпратцерн(Австрия), Штернталь, Сатмар-Немети(Венгрия), Терезинштадт(Чехия), Варошсалонак(Босния), Вашуран, Визельбург(Австрия), Залаэгерсег(Венгрия), Заласентгрот(Венгрия), Замок Цел у Вайдхофена(Австрия), Цель Ам Зее(Австрия), Добож (Босния), Арад (Румыния), Дьор (Венгрия).

[Шкипер]

А через Красный Крест пробовали искать?

[oseden]

Нет. Я обращался куда-то сюда

http://www.rusarchives.ru/federal/rgvia/index.shtml

Но что-то ни слуха ни духа. Видимо не до меня или неродивая секретарь удалила сообщение как спам.

 

А куда именно в Международный или Российский?

http://www.redcross.ru/how_search/central_office

http://www.icrc.org/web/rus/siterus0.nsf/i...e_ICRC:Contacts

[Шкипер]

Открытое письмо - Центрального Бюро о военнопленных.

[Шкипер]

Оборотная сторона

[oseden]

Отписался в Красный Крест.

Цитирую ответ Международного комитета красного креста:

 

QUOTE

к сожалению, данный вопрос не входит в компетенцию нашей организации. Попробуйте обратиться в Центр розыска и информации Российского Общества Красного Креста: E-mail: [email protected] Телефон: +7 495 628 22 51 Адрес: г. Москва, ул. Кузнецкий мост, д. 18/7. С Уважением, Елена Чубар Секретарь Главы Региональной делегации МККК

 

Цитирую ответ Центра розыска и информации Российского Общества

Красного Креста:

QUOTE

В Центре розыска и информации Общества Красного Креста Ваше обращение внимательно рассмотрено. Информируем Вас о том, что наша организация занимается установлением сохранности могил советских воинов, погибших во время Великой Отечественной войны за рубежом. Рекмендуем Вам обратиться в Российский госсударственный военный архив по адресу: 125212, Москва, ул. Адмирала Макарова, 29.

 

Цитирую ответ Российского госсударственного военно-исторического архива:

QUOTE

На Ваш запрос сообщаем следующее. Материалы Центральной коллегии по делам пленных и беженцев 1914-1921гг. находятся в Государственном архиве Российской Федерации по адресу: 119992, г. Москва, ул. Большая Пироговская, 17.   Сообщаем также, что сводных списков военнопленных периода Первой мировой войны на хранении в РГВИА не имеется. Начальник отдела информационного обеспечения и публикации документов                                                В. М. Шабанов

 

Цитирую ответ Государственного архива Российской Федерации:

QUOTE

Уважаемый  заявитель! Информацию о содержании фондов архива, консультации о местах хранения интересующих Вас документов, о порядке, сроках и стоимости исполнения тематических запросов Вы можете получить в Отделе  научно-информационной и справочной работы архива по телефону (495) 580-87-85 с 10-17 часов (понедельник-пятница).

 

Короче, звоню туда, а меня "радуют", что если бы я искал австрийца или немца побывавшего в Русском плену, то достаточно было бы назвать фамилию-имя и мне бы тут же выдали всю имеющуюся информацию.

 

А поскольку я ищу русского находящегося в плену Австро-Венгрии, то информация (фонды) у них конечно имеются, но систематизированием и упорядочиванием ни кто и ни когда не занимался, а уж про хранение в электронном виде и говорить не приходится.

 

Хотите, говорят, подъезжайте в рабочее время в читальный зал, получайте фонд 3333 и перелопачивайте собственноручно. Успех ни кто не гарантирует.

[БН181]

QUOTE (oseden @ Jul 5 2009, 11:01 PM)

Хотите, говорят, подъезжайте в рабочее время в читальный зал, получайте фонд 3333 и перелопачивайте собственноручно. Успех ни кто не гарантирует.

Конечно, всё это, что называется, увы и к сожалению, но Вам ответили всё правильно. В принципе, такой же ответ Вам могли дать сразу и многие участники форума, но Вы бы скорее всего не поверили и, возможно, даже восприняли бы всё на личный счет. А личный опыт - это всегда личный опыт.

Действительно, мы только-только сейчас делаем электронную базу потерь (ОБД) по ВОВ, а уж заниматься 1МВ - это почти фантастика. Что же касается поисков по нижним чинам РИА и РИФ - это дело вообще неблагодарное. Можно "убить" год и почти ничего не найти. В любом случае, надо ехать самому. Эффективность такого поиска напрямую зависит от заинтересованности искателя, а Вы - в данном случае, самое заинтересованное лицо. Удачи Вам!

 

[oseden]

Огорчает другое, почему-то систематизировать данные по германским и австро-венгерским пленным нашлись и средства и возможности. А вот по русским пленным - неблагодарная фантастика.

[БН181]

QUOTE (oseden @ Jul 8 2009, 06:24 PM)

Огорчает другое, почему-то систематизировать данные по германским и австро-венгерским пленным нашлись и средства и возможности.

Потому что эта систематизация сделана, скорее всего, еще в годы 1МВ. По каждому пленному оформлялась карточка для представления сведений о нем через Красный крест. Кроме того, учет велся в каждом лагере, где и существовали списки в/п. Т.е. вся канцелярия - у той стороны, войска которой взяли и содержали этого пленного. Всю эту канцелярию легко и просто потом сдавать в архивы, где она и существует, как правило, почти в первозданном виде (в рамках тех же дел и тех же единиц хранения, как она и создавалась и велась). Так что, тут нет ничего удивительного. И нет никаких поводов для обид и огорчений.

Что же касается своих пленных, то их учет шел общими списками, в случае, если удавалось получить достоверную информацию о нахождении в плену конкретного в/с. Эти списки объявлялись регулярно соответствующими циркулярами по л/с. Но без привязки по лагерям и местам содержания. Такой учет ни одна сторона на войне не ведёт, т.к. вести его можно только при наличие регулярной и достоверной информации от противной стороны. Что как Вы понимаете, на войне - весчь практически невозможная.

[олег711]

Ваш предок возможно и не сидел долго в лагере военнопленных. Например мой прадед попал в плен тоже в 1914 и благополучно прожил всю войну с какой-то австриячкой (как гласит семейное предание большой был мастер на все руки и на лицо симпатичный и характером смирный) и вернулься в Сибирь только в 1918 - ностальгия замучила

[Игорь Калистратов]

Интересная информация по теме:

http://1914.borda.ru/?1-0-0-00000891-000-0-0-1251614326

 

[oseden]

QUOTE (олег711 @ Sep 14 2009, 09:23 AM)

Ваш предок возможно и не сидел долго в лагере военнопленных. Например мой прадед попал в плен тоже в 1914 и благополучно прожил всю войну с какой-то австриячкой (как гласит семейное предание большой был мастер на все руки и на лицо симпатичный и характером смирный) и вернулься в Сибирь только в 1918 - ностальгия замучила

Олег, такая же фигня. В роду ходит легенда, что прадед в 1914 году попал в австро-венгерский плен, жил на вольном поселении у одинокой австриячки. В плену находился около десяти лет, нажили с австриячкой двух сыновей, а потом был насильственно депортирован уже в Советскую Россию. В России создал другую семью, но всю жизнь тосковал об австро-венгерской семье.

 

Вы случайно не Солдатенко?

 

QUOTE (БН181 @ Jul 8 2009, 10:53 PM)

По каждому пленному оформлялась карточка для представления сведений о нем через Красный крест. Кроме того, учет велся в каждом лагере, где и существовали списки в/п. Т.е. вся канцелярия - у той стороны, войска которой взяли и содержали этого пленного. Всю эту канцелярию легко и просто потом сдавать в архивы, где она и существует, как правило, почти в первозданном виде (в рамках тех же дел и тех же единиц хранения, как она и создавалась и велась).

 

А интересно, такие карточки и списки по русским военнопленным у австро-венгерской стороны сохранились? И где в каких забугорных архивах искать их?

 

[oseden]

QUOTE (Игорь Калистратов @ Sep 14 2009, 11:21 AM)

Интересная информация по теме: http://1914.borda.ru/?1-0-0-00000891-000-0-0-1251614326

Такс, почитал, перевел английский текст, тож почитал. Получается мне нужно строчить письма в Красный Крест в Женеву? Чёт нет желания до 2014 года ждать...

[oseden]

Написал в Красный Крест в Женеву, предложили заполнить форму http://www.icrc.org/eng/contact-archives

и предупредили,что ответ придет не ранее шести месяцев (пусть так, все не пять лет ждать).

 

Начал работу в ГА РФ с фондом 3333, мозг закипел, походу это надолго. В размещении документов хаос полнейший!

[БН181]

QUOTE (oseden @ Nov 19 2009, 09:41 PM)

А интересно, такие карточки и списки по русским военнопленным у австро-венгерской стороны сохранились?

Так ведь страны такой - Австро-Венгрия - не сохранилось

Искать документы 1МВ - дело хлопотное. В каждой из стран, участниц войны, они могут оказаться в ведении совершенно различных организаций и структур. А уж по несуществующим странам - и вовсе что-то предположить бывает сложно. Кроме того, надо учитывать, что по всем по ним катком прошла еще и 2МВ. Например, в Германии значительная часть архивов по флоту времен 1МВ погибла при пожаре в Берлине в 1943 г. Во всяком случае, такой ответ я получал по большинству своих запросов.

Поэтому наберитесь терпения и примите как данность, что отсутствие ответов, советов или внятных консультаций по Вашим вопросам здесь на форуме и в других "сообществах" - это норма, ибо 1МВ так детально занимаются единицы, и "накатанных" и "проторенных" путей, особенно по зарубежным архивам и организациям, ой как не много. Если люди Вам не отвечают - значит этот путь еще никем из них не пройден. А флудить - не хотят.

С уважением, М.

 

[oseden]

Дорогой М., спасибо за поддержку.

Раз уж я в этой теме и приступаю к работе с фондом Р-3333, то может быть смогу быть кому-то полезен?