Почетный Легион, Французская 2-я империя.

[Роман Сливин]

QUOTE (OSTIN @ Jul 20 2009, 11:03 AM)

QUOTE (Андрей Ми @ Jul 19 2009, 09:35 PM) QUOTE (OSTIN @ Jul 19 2009, 05:00 PM) Вот эти еще бы атрибутировать... Посередине орден св. девы Гваделупской (Мексика). Три ордена св.Людовика, для католиков, 1815-1830, со сломанными лилиями Людовика 16-го (лилии ломали во времена Наполеона). Спасибо, вот только вопрос: орден св. девы Гваделупской (Мексика) - это мексиканская награда или колониальная европейская. До этого момента я думал, что испанская, но Мексика не является колонией Испании, как меня поправили в другой теме? Ты мне не поверил и тешишь надежду? При чем тут колония Испании?

[Роман Сливин]

QUOTE (OSTIN @ Jul 20 2009, 11:00 AM)

QUOTE (Анатолий13 @ Jul 19 2009, 06:36 PM) Илья,ты что со вспышкой снимаешь? Фотки просто глаза режут!  Да, согласен, рейх так снимаю без проблем, а тут наверное слишком много золота и эмалей. Надо будет сканировать. Без вспышки у меня то же не особо видно: Сканер нужен.

[Роман Сливин]

QUOTE (Карацуповец @ Jul 20 2009, 07:53 AM)

Вот мой Командор "новодел".Есть и клейма,и качество изумительное,но работа свежая.Не могу пока найти где их производят.Брал во Франции.

А как ты определил свежесть работы? Выглядит отлично.

Эмаль горячая?

[Карацуповец]

И на экспертизу носил к ювелирам,заявили,что металл свежей работы.И так видно. что сохран за 100 с лишним лет такой не может быть,и информация прошла,что Италия этим "балуется".Ещё один поставлю вечером.Там эмаль очень отличается на картуше. По фото это трудно понять,а в руках чувствуется...

Эмаль горячая.Клеймо выставлял в теме ранее,фотоаппарат сейчас не берёт.

Изменено 21 июля, 2009 пользователем Карацуповец

[ilja559]

На французском Бее постоянно всплывают эти ордена.Квалитет не соответствует возрасту.И вообще не понятно как могут быть в продаже у одного продавца ордена одного периода в идеальном качестве.

[Карацуповец]

QUOTE (ilja559 @ Jul 22 2009, 12:51 AM)

На французском Бее постоянно всплывают эти ордена.Квалитет не соответствует возрасту.И вообще не понятно как могут быть в продаже у одного продавца ордена одного периода в идеальном качестве.

Вот и я про то же.

[Роман Сливин]

QUOTE (Карацуповец @ Jul 22 2009, 08:12 AM)

QUOTE (ilja559 @ Jul 22 2009, 12:51 AM) На французском Бее постоянно всплывают эти ордена.Квалитет не соответствует возрасту.И вообще не понятно как могут быть в продаже у одного продавца ордена одного периода в идеальном качестве. Вот и я про то же. Я не занимался этим периодом, по сему могу сказать глупость. Посмотрел дилеров ... если командор есть в продаже, то он в отличном состоянии. Либо командоров нет вообще. Я так понимаю, что командор этого периода не самый частый орден?   А беспокоит меня это из-за того, что стало появляться много немецкой империи в отличном состоянии.

[ilja559]

Роман,Легион-это не та награда,которую француз будет хранить в сундуке.

Были в гостях французы,увидев легионы с доками здесь в коллекции были в шоке.Как для нас продать награды деда.Для ювелира сделать одну копию-дорого.Поставить на поток-нормально.Посмотри количество старой Румынии на аукционах.В идеале,по нормальным ценам.Благо есть румынский форум чтобы не покупать эти значки.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (ilja559 @ Jul 22 2009, 10:44 PM)

Роман,Легион-это не та награда,которую француз будет хранить в сундуке. Были в гостях французы,увидев легионы с доками здесь в коллекции были в шоке.Как для нас продать награды деда.Для ювелира сделать одну копию-дорого.Поставить на поток-нормально.Посмотри количество старой Румынии на аукционах.В идеале,по нормальным ценам.Благо есть румынский форум чтобы не покупать эти значки.

Так я как раз и понимаю, что у дилеров в люксе совсем не айс.

Про Румынию расскажи.

[Анатолий13]

QUOTE (ilja559 @ Jul 22 2009, 10:44 PM)

Посмотри количество старой Румынии на аукционах.В идеале,по нормальным ценам.

Примеры,пожалуйста.

[lacha]

А по клеймам? Клеймо довольно трудно поставить правильно.

[ilja559]

QUOTE (Анатолий13 @ Jul 22 2009, 11:00 PM)

Примеры,пожалуйста.

Друзья,вы меня пугаете-

 

http://www.worldwar2.ro/forum/index.php?showtopic=1524

 

Если есть время-гляньте-

 

http://www.worldwar2.ro/forum/index.php?showforum=21

[Роман Сливин]

QUOTE (ilja559 @ Jul 23 2009, 12:16 AM)

QUOTE (Анатолий13 @ Jul 22 2009, 11:00 PM) Примеры,пожалуйста. Друзья,вы меня пугаете-   http://www.worldwar2.ro/forum/index.php?showtopic=1524   Если есть время-гляньте-   http://www.worldwar2.ro/forum/index.php?showforum=21 Илья, Это ты нас пугаешь. Такое фуфло можно и не специалисту отличить. А что касается легиона, то его качество практически равно оригиналу.

[ilja559]

Поэтому и читаю все темы по советам и россике.Там качество копий значительно выше,чем по иностранщине.Советы спецов относительно патины и эмали частично подходят и по нашей теме.Знание-сила.

[Карацуповец]

Французы старые награды и сейчас делают на мондворе хорошего качества. У меня пока, к сожалению нет информации по Легионам.Может кто из коллег,живущих во Франции или Италии в теме,где и кто делает такие вещи на уровне Мондвора ? Кстати,стоят данные предметы так же, как настоящие. У меня приятель как-то в Италии видел массу европейских орденов из золота и серебра,качества показанного мной "Командора",но новоделы. Дилер заряжал ценники, но предупреждал, что "фуфло". Жалко,что я позже узнал,чем купил. Повёлся тоже на "Качество" предметов, думал, "буржуи" не обманывают на таком уровне.Наивный ...

[Карацуповец]

QUOTE (ilja559 @ Jul 22 2009, 10:44 PM)

Роман,Легион-это не та награда,которую француз будет хранить в сундуке. Были в гостях французы,увидев легионы с доками здесь в коллекции были в шоке.Как для нас продать награды деда.Для ювелира сделать одну копию-дорого.Поставить на поток-нормально.Посмотри количество старой Румынии на аукционах.В идеале,по нормальным ценам.Благо есть румынский форум чтобы не покупать эти значки.

Не совсем понял по докам ? По-моему на Легионы периода 60-гг.XIX века особых проблем нет (Кавалер, офицер).Пергамент,качество и т.п...

Чему они удивляются ? Я брал и у бельгийцев и у французов,как-то ажиотажа не было особого. Да и вообще,в этих странах награды с доками-не редкость.Не говорю о Высших степенях и Раритетах. Качество,конечно, восхищает.

[ilja559]

Купить доки проблем нет.Но для простых французов,не связаных с фалеристикой,продажа этих документов и наград кавалерами-дикость.

[ilja559]

Кстати ищю бельгийские доки

[ilja559]

http://boutique.monnaiedeparis.fr/is-bin/I...fr&Boutique=B2C

[Карацуповец]

QUOTE (ilja559 @ Jul 23 2009, 11:07 AM)

Кстати ищю бельгийские доки

На что ? Их есть у меня Черкну на днях в "личку".

[Карацуповец]

QUOTE (ilja559 @ Jul 23 2009, 12:13 PM)

http://boutique.monnaiedeparis.fr/is-bin/I...fr&Boutique=B2C

Спасибо, поразбираемся. Сегодня 21 год совместной жизни с супругой отмечаем, не до "Буржуев" и т.п. ...

[Роман Сливин]

QUOTE (ilja559 @ Jul 23 2009, 12:13 PM)

http://boutique.monnaiedeparis.fr/is-bin/I...fr&Boutique=B2C

Это не новоделы.

Это вполне реальные награды, такие же как и вручает государство.

[Анатолий13]

Румынский форум конечно полезный.

 

А я уже много встречал подделок и Болгарии царской и Венгрии очень высокого качества!

Так что качество ювелиров-фуфлоделов растет...

 

Легионы смотрятся очень свежо.

 

Замечу,что орденов в золоте как-то больше стало в предложениях и не только Франции,той же Бельгии.

 

 

 

[Карацуповец]

QUOTE (Анатолий13 @ Jul 23 2009, 11:19 PM)

Румынский форум конечно полезный. А я уже много встречал подделок и Болгарии царской и Венгрии очень высокого качества! Так что качество ювелиров-фуфлоделов растет... Легионы смотрятся очень свежо. Замечу,что орденов в золоте как-то больше стало в предложениях и не только Франции,той же Бельгии.

Анатолий, чё анус смешишь ? Они даже на языках почти одних и тех же говорят (извиняюсь сразу за каламбур,только в целях прояснения правды) Синей от Парижа не так далеко. Это нам,"лошарам" тут до сих пор Европа кажется честняком ... И точно так же вся "байда" сливается на Штутгарт,Кассель и т.п. Одни и те же хари... Даже в Гюнценхаузене один раз попал по простоте своей наивной души ...

[Карацуповец]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 23 2009, 11:01 PM)

QUOTE (ilja559 @ Jul 23 2009, 12:13 PM) http://boutique.monnaiedeparis.fr/is-bin/I...fr&Boutique=B2C Это не новоделы. Это вполне реальные награды, такие же как и вручает государство. Ну тогда я считаю своего "Командора" военкоматовским ?

[Роман Сливин]

QUOTE (Карацуповец @ Jul 23 2009, 11:42 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 23 2009, 11:01 PM) QUOTE (ilja559 @ Jul 23 2009, 12:13 PM) http://boutique.monnaiedeparis.fr/is-bin/I...fr&Boutique=B2C Это не новоделы. Это вполне реальные награды, такие же как и вручает государство. Ну тогда я считаю своего "Командора" военкоматовским ? Чё анус смешишь? Твой командор другого типа. По ссылке сплошь республика современная.

[Анатолий13]

Как вам удается анусами смеяться?

 

 

[Андрей Ми]

По обсуждаемому вопросу я имел беседу со своим дилером в Англии.

 

Он соглашается с тем, что совр. копии наград в Европе теперь не редкость и всё же их отличить от оригинала специалисту в "нашем" деле не составит особого труда. Однако основной массив копий, это награды из бронзы и белого металла, относительно не сложные в изготовлении. Чаще всего ему попадались совр. копии медалей Франции , Англии и Германии. Россия отдельный случай и он боится, что либо на эту тему говорить.

 

В качественной подделке сложных в изготовлении орденов он сомневается. Что касается золотых легионов 2 Империи, он предположил, что нас могла ввести в заблуждение менее качественная работа французского производителя того времени, для легионов это не редкость. Кроме того, хотя золотые легионы найти в продаже можно, однако относительно низкое кол-во предложений, долгие годы держится на одном уровне и это в какой то мере его успокаивает, а основные торговцы дорогих орденов это фирмы дорожащие своей репутацией и имеющие хороших специалистов. И если им попадается совр. французская работа они указывают - French made contemporary copy -. А вот на бее гарантий действительно никаких.

 

На мою просьбу, сослаться на мнение специалиста, мой дилер всё же ответил отказом, обьяснив что консуьтирует меня по дружески и не хотел бы обсуждение этой темы в нете со ссылкой на его имя, поскольку всё же какую либо гарантию можно дать только в каждом конкретном случае, видя предмет воочию.

С уважением.

Изменено 24 июля, 2009 пользователем Андрей Ми

[Карацуповец]

QUOTE (Анатолий13 @ Jul 24 2009, 10:07 AM)

Как вам удается анусами смеяться?

А вот так !!! Не совсем же мы бездарности !

[Карацуповец]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 24 2009, 12:50 AM)

QUOTE (Карацуповец @ Jul 23 2009, 11:42 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 23 2009, 11:01 PM) QUOTE (ilja559 @ Jul 23 2009, 12:13 PM) http://boutique.monnaiedeparis.fr/is-bin/I...fr&Boutique=B2C Это не новоделы. Это вполне реальные награды, такие же как и вручает государство. Ну тогда я считаю своего "Командора" военкоматовским ? Чё анус смешишь? Твой командор другого типа. По ссылке сплошь республика современная. Роман ?? По моему мы начали обсуждать в данной теме 2-ю Империю, я и "Командора" поставил на обсуждение , "типа" того периода ??? Ещё лежит на столе "кавалер"-"красавец" ,"типа" Крымской войны.Но не стал выставлять, поняв по обсуждению, что и так всё понятно. Прессуют нас буржуи !!! На это и нужен Заммлер. Говорила мне учительница по ин.язу : "Дима, учите языки.."

[Карацуповец]

QUOTE (Андрей Ми @ Jul 24 2009, 10:20 AM)

По обсуждаемому вопросу я имел беседу со своим дилером в Англии. Он соглашается с тем, что совр. копии наград в Европе теперь не редкость и всё же их отличить от оригинала специалисту в "нашем" деле не составит особого труда. Однако основной массив копий, это награды из бронзы и белого металла, относительно не сложные в изготовлении. Чаще всего ему попадались совр. копии медалей Франции , Англии и Германии. Россия отдельный случай и он боится, что либо на эту тему говорить. В качественной подделке сложных в изготовлении орденов он сомневается. Что касается золотых легионов 2 Империи, он предположил, что нас могла ввести в заблуждение менее качественная работа французского производителя того времени, для легионов это не редкость. Кроме того, хотя золотые легионы найти в продаже можно, однако относительно низкое кол-во предложений, долгие годы держится на одном уровне и это в какой то мере его успокаивает, а основные торговцы дорогих орденов это фирмы дорожащие своей репутацией и имеющие хороших специалистов. И если им попадается совр. французская работа они указывают - French made contemporary copy -. А вот на бее гарантий действительно никаких. На мою просьбу, сослаться на мнение специалиста, мой дилер всё же ответил отказом, обьяснив что консуьтирует меня по дружески и не хотел бы обсуждение этой темы в нете со ссылкой на его имя, поскольку всё же какую либо гарантию можно дать только в каждом конкретном случае, видя предмет воочию. С уважением.

Андрей, они,100% ,мягко говоря, Вам лукавят. Или сами себя прельщают иллюзией. Я уже около 10-ти лет бываю на европейских "массовках",психология западного рынка подобна политике : если ты "Русак", то ты лошара и тебя кинуть-святое дело.Ты-СССР и враг . И это что в Азии, что в Европе. Вот Сами поанализируйте... .

[Роман Сливин]

QUOTE (Карацуповец @ Jul 24 2009, 12:15 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 24 2009, 12:50 AM) QUOTE (Карацуповец @ Jul 23 2009, 11:42 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 23 2009, 11:01 PM) QUOTE (ilja559 @ Jul 23 2009, 12:13 PM) http://boutique.monnaiedeparis.fr/is-bin/I...fr&Boutique=B2C Это не новоделы. Это вполне реальные награды, такие же как и вручает государство. Ну тогда я считаю своего "Командора" военкоматовским ? Чё анус смешишь? Твой командор другого типа. По ссылке сплошь республика современная. Роман ?? По моему мы начали обсуждать в данной теме 2-ю Империю, я и "Командора" поставил на обсуждение , "типа" того периода ??? Ещё лежит на столе "кавалер"-"красавец" ,"типа" Крымской войны.Но не стал выставлять, поняв по обсуждению, что и так всё понятно. Прессуют нас буржуи !!! На это и нужен Заммлер. Говорила мне учительница по ин.язу : "Дима, учите языки.." Я не спорю ... Лишь хочу подчеркнуть, что мондвор во Франции продает современные награды, а не Империю.