дети в черкесках

[Asik]

Уважаемые коллеги! Подскажите, пожалуйста, что за погоны у парней и какая часть обозначалась шифровкой "К5"?

[Asik]

погоны

[LTC]

Это шифровка кубанского дивизиона Кубанского казачьего войска (Кб.), квартировавшего в Варшаве.

[Parovoz]

Еще одно очаровательное фото офицерских детей.

По поводу шифровки согласен, замечу только, что судя по некоторым косвенным признакам (серые черкески, черные бешметы, защитные погоны) фото сделано во время Первой мировой.

[Asik]

Да, шифровка действительно "Кб". На этом фото видно четко.

[Asik]

Фото целиком. Парни с бабушкой.

[Parovoz]

Вещь.

У меня такие фото ажно слезу вышибают.

[Asik]

На фото: старушка - ШахАр Муссаевна Кундухова, дочь генерала российской, а затем турецкой армии Муссы Кундухова, одного из инициаторов переселения горцев Сев.Кавказа в Турцию. Шахар была супругой генерал-майора Магомета Иналовича Дударова, командовавшего Терским конно-иррегулярным полком. Мальчики: Габати и Энвер (Епрка) Хамбиевичи Дударовы, внуки ген. Магомета Дударова. А вот об их отце, Хамби Дударове, к сожалению ничего не известно. Можно предположить, что на детях форма дивизиона, где служил их отец? Интересно, в какие годы Кубанский дивизион ККВ квартировал в Варшаве? Фото сделаны во Владикавказе предположительно в 1911 г...

[LTC]

QUOTE

Интересно, в какие годы Кубанский дивизион ККВ квартировал в Варшаве? Фото сделаны во Владикавказе предположительно в 1911 г...

 

До начала 1й Мировой войны, я думаю. Дети могли жить во Владикавказе, а отец служить в Варшаве. Просто надо вероятно обратиться П. Н. Стрелянову /Калабухову/ он постоянно работает в архивах. Вероятно у него есть список офицерского состава Кубанского дивизиона на 1911 год.

 

С Уважением,

LTC

Изменено 24 июля, 2009 пользователем LTC

[PSW]

Список офицеров Кубанского казачьего дивизиона на 1909 г.

Изменено 24 июля, 2009 пользователем PSW

[Asik]

QUOTE (LTC @ Jul 24 2009, 09:35 AM)

Просто надо вероятно обратиться П. Н. Стрелянову  /Калабухову/ он постоянно работает в архивах. Вероятно у него есть список офицерского состава Кубанского дивизиона на 1911 год.

PSW ; LTC Спасибо за ответы! А вот как найти П.Н. Стрелянова /Калабухова/? Думаю, действительно в первую очередь нужно найти Дударова в списке офицеров Кубанского дивизиона

Изменено 24 июля, 2009 пользователем Asik

[Jus]

в сентябре 1916 значится некий Дудоров (без инициалов), ротмистр (старшинство 3.04.1915), числящийся по армейской кавалерии, состоящий в штате Московской столичной полиции

[Jus]

QUOTE (Asik @ Jul 24 2009, 08:53 PM)

А вот как найти П.Н. Стрелянова /Калабухова/?

http://sammler.ru/index.php?showuser=3976

[Asik]

Jus, спасибо за внимание!

[Павел Стрелянов /К/]

Фотография, вряд ли, на ПМВ.

1) шифровку на погонах Кубанского (Варшавского) казачьего дивизиона отменили в 1884 г.

2) казаки, даже в войну, не шили своим детям защитную форму; наоборот, не только в фотоателье, но и в своих станицах на снимках дети скорее в "парадной" форме полков, где служили их старшие родичи.

3) здесь папахи не казачьи, следовательно, не Варшавского дивизиона.

Осетины Дударовы служили, в основном, в полках ТКВ и в Осетинском конном дивизионе. Шифровка не подходит.

Как пишет Asik это внуки генерал-майора М.И.Дударова (1823-1893). Поэтому, 1911 год крайне сомнителен - дети совсем маленькие (во Владикавказе можно выяснить генеалогию семьи).

Скорее, это последняя треть - конец XIX в.

Служил ли Хамби Дударов в это время в Кубанском (Варшавском) казачьем дивизионе, я не знаю.

 

[Asik]

Что-то совсем ясность пропала

[PSW]

А какие шифровки были у Кабардинского конного полка ?

[Parovoz]

QUOTE (Павел Стрелянов /К/ @ Jul 25 2009, 08:44 PM)

Скорее, это последняя треть - конец XIX в.

Это вряд ли, поскольку литеры весьма точно соответствуют приказу по В.В. 1911 года №228.

[VladC1]

QUOTE (PSW @ Jul 31 2009, 03:00 PM)

А какие шифровки были у Кабардинского конного полка ?

Интересная версия. У кабардинцев была шифровка "Кб" на синих погонах. На фото просветы как раз светлые. Вот пример:

http://www.falera.ru/forums/viewtopic.php?...&t=6220&p=47122

Изменено 2 августа, 2009 пользователем VladC1

[Павел Стрелянов /К/]

Сначала обсуждали Варшавский дивизион - никакой шифровки в 20 в. у казаков не было.

Кабардинский конный - естественно, первое, что приходит в голову при взгляде на форму одежды мальчуганов. Если снимок Великой войны. Только откуда взяться Кабардинскому полку в 1911 г.?

А ведь автор поста кроме года (предполож.), сообщил и кто изображен на фотографии!

Ещё раз советовал бы узнать в Осетии степень родства Дударовых на снимке - не "чья-то бабушка сказала", а в архиве, у специалистов. Тогда бы и гадать не пришлось.

Офицер-осетин Дударов вполне мог служить и в Кабардинском конном - примеров немало.

 

 

[Parovoz]

QUOTE (Павел Стрелянов /К/ @ Aug 4 2009, 12:30 AM)

Только откуда взяться Кабардинскому полку в 1911 г.?

Начертание литер и цифр, установленных в 1911 г., не менялось до конца Империи. Исключения были, но к данному случаю отношения они не имеют.

[Павел Стрелянов /К/]

Parovoz:

QUOTE

Начертание литер и цифр, установленных в 1911 г., не менялось до конца Империи. Исключения были, но к данному случаю отношения они не имеют.

 

???

 

В 1911-м Кабардинского конного полка НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.

Изменено 4 августа, 2009 пользователем Павел Стрелянов /К/

[akela-63]

Похоже, подразумевалось само начертание литер "К" и "б" установленных в 1911г. и в последствии, в 1914, взятых для использованния в шифровке Кабардинского полка.

[Parovoz]

QUOTE (Павел Стрелянов /К/ @ Aug 5 2009, 12:59 AM)

В 1911-м Кабардинского конного полка НЕ СУЩЕСТВОВАЛО.

Ну и что? В 1911 г. было установлено новое начертание для литер и цифр, а шифровки из них можно было составить какие угодно.

[Asik]

QUOTE (Павел Стрелянов /К/ @ Aug 4 2009, 12:30 AM)

...Ещё раз советовал бы узнать в Осетии степень родства Дударовых на снимке - не "чья-то бабушка сказала", а в архиве, у специалистов. Тогда бы и гадать не пришлось...

Кто на фото - известно точно. Биографические сведения о конкретной данной семье Дударовых думаю выяснить в сентябре (когда народ из отпусков вернется)

[As_bek]

Прошу прощения, а можно взглянуть на фото Хамби Дударова? Есть у кого нибудь? И еще хотел бы увидеть фото Кургоко Кубатиева...

[term100]

Аслан я посмотрел по своим спискам (В Кавказских календарях с 1911 по 1914 годы),так вот Хамби Магометович Дударов на Кавказе не служил.Зато я нашел его брата ,вероятно! -Джамбот Магометович Дударов ,губернский секретарь,младший землемер в Терской областной чертежной.

[As_bek]

QUOTE (Asik @ Aug 5 2009, 10:47 PM)

QUOTE (Павел Стрелянов /К/ @ Aug 4 2009, 12:30 AM) ...Ещё раз советовал бы узнать в Осетии степень родства Дударовых на снимке - не "чья-то бабушка сказала", а в архиве, у специалистов. Тогда бы и гадать не пришлось... Кто на фото - известно точно. Биографические сведения о конкретной данной семье Дударовых думаю выяснить в сентябре (когда народ из отпусков вернется) Добрый вечер! Есть что-нибудь новое о Хамби Дударове? Я выставлял фото http://sammler.ru/index.php?showtopic=76126&hl= (есть версия, что это и есть Хамби...)

[Asik]

Вот наконец нашлось фото Хамби Дударова. Шифровки совсем не такие как у пацанят....

[term100]

QUOTE (Asik @ Oct 10 2010, 11:21 PM)

Вот наконец нашлось фото Хамби Дударова. Шифровки совсем не такие как у пацанят....

Аслан,так он прапорщик!,судя по погонам (просветы и канты), вензелю Государя-84 -го Ширванского пехотного полка 21 -й дивизии .Крест-50 летия покорения Восточного Кавказа,мог получить и будучи нижним чином или вольноопределяющимся.Служил срочную или был вольноопределяющимся, наверно в 1909 году.Проверил его еще раз, до 1914 года офицером на Кавказе не служил.

Изменено 10 октября, 2010 пользователем term100

[term100]

Вот такой знак мы и видим у Х.Дударова.