Большая Серебряная медаль "За Храбрость"

[M-FRONT]

Уважаемые Форумчане!

Появилась такая интересная медаль "За Храрость" в Первой Мировой войне (1914-1918), типа 1917 года, т.е. уже не с Императором Францем-Иозифом, а Карлом.

ВОПРОСЫ ТАКИЕ (прилагаю сканы!):

1)ОРИГИНАЛЬНОСТЬ. Медаль мне нравится, но к сожалению очень плохой звон. Звенит немного глуховато.

Так же медаль довольно тонкая, но не гнётся !

2) РЕДКОСТЬ МЕДАЛИ. Медаль этого типа вроде выдавалсь вообще только пол года! Насколько она редкая,

насколько часто попадается и примерный ценовой диапозон награды. Всё таки БОЛЬШАЯ Медаль "За Храбрость!"

Можно ли сравнить по редкости и стоимости с БОЛЬШОЙ Сереьряной Медалью "За Храбрость" Хорватии 1941-1945,

с Анте Павеличем ? Ведь культурные корни Медали "За Храбрсть" 4-х классов: бронза, малая серебряная,

большая серебряная и золотая идут от статута этих медалей Австро-Венгерской Империи.

3) Просьба высказаться ЛЮДЯМ В ТЕМЕ, т.е. профессионалам.

Благодарю,

 

Сам распологаю только такой информацией:

"4 апреля 1917 года появилась новая разновидность медалей, на которой портрет умершего в ноябре 1916 года императора Франца-Иосифа был заменен портретом императора Карла I. Надпись по окружности лицевой стороны медали теперь была следующей: "CAROLUS D. G. IMP. AUST. REX BOH. ETC. ET REX APOST. HUNG.", а на реверсе прежний девиз на немецком языке заменен новым - на латинском языке: "FORTITUDINI", что, впрочем, не меняло смысла награды (Храбрости).

 

Для офицеров предусматривалось теперь награждение только золотым и серебряным классом медали, при этом награждение этими медалями не влекло получение ими ежемесячной пенсии. А кроме того, 15 сентября 1917 года, для крепления на ленту медалей для офицеров были учреждены специальные серебряный и золотой вензель "К". Полномочия по награждению солдат и унтер-офицеров были делегированы командующим армиями, в то время как награждение офицеров осталось прерогативой императора.

 

Всего за период Первой мировой войны, к середине марта 1918 года, монетным двором Вены было отштамповано 950,000 бронзовых, 384,000 малых серебряных, 143,000 больших серебряных и 3,700 золотых медалей. Это количество включает в себя медали с портретами обоих императоров Австро-Венгрии, стоявших во главе империи в течение Первой Мировой войны.

 

[M-FRONT]

Прилагаю сканы !

[M-FRONT]

Далее.

[M-FRONT]

Далее.

[M-FRONT]

Ещё!

[M-FRONT]

Ещё!

[швейк-1964]

Можно медальера поближе? А так вещь нормальная с моей точки зрения. Встречается не редко. В конце войны подобные медали раздавали почти возами. Большая попадается чуть реже, чем все остальные.

[M-FRONT]

Спасибо за ответ!

Медальера поближе, это клеймо имеется в виду?

 

[Роман Сливин]

QUOTE (M-FRONT @ Jul 21 2009, 08:55 PM)

Уважаемые Форумчане! Появилась такая интересная медаль "За Храрость" в Первой Мировой войне (1914-1918), типа 1917 года, т.е. уже не с Императором Францем-Иозифом, а Карлом. ВОПРОСЫ ТАКИЕ (прилагаю сканы!): 1)ОРИГИНАЛЬНОСТЬ. Медаль мне нравится, но к сожалению очень плохой звон. Звенит немного глуховато. Так же медаль довольно тонкая, но не гнётся ! 2) РЕДКОСТЬ МЕДАЛИ. Медаль этого типа вроде выдавалсь вообще только пол года! Насколько она редкая, насколько часто попадается и примерный ценовой диапозон награды. Всё таки БОЛЬШАЯ Медаль "За Храбрость!" Можно ли сравнить по редкости и стоимости с БОЛЬШОЙ Сереьряной Медалью "За Храбрость" Хорватии 1941-1945, с Анте Павеличем ? Ведь культурные корни Медали "За Храбрсть" 4-х классов: бронза, малая серебряная, большая серебряная и золотая идут от статута этих медалей Австро-Венгерской Империи. 3) Просьба высказаться ЛЮДЯМ В ТЕМЕ, т.е. профессионалам. Благодарю, Сам распологаю только такой информацией: "4 апреля 1917 года появилась новая разновидность медалей, на которой портрет умершего в ноябре 1916 года императора Франца-Иосифа был заменен портретом императора Карла I. Надпись по окружности лицевой стороны медали теперь была следующей: "CAROLUS D. G. IMP. AUST. REX BOH. ETC. ET REX APOST. HUNG.", а на реверсе прежний девиз на немецком языке заменен новым - на латинском языке: "FORTITUDINI", что, впрочем, не меняло смысла награды (Храбрости). Для офицеров предусматривалось теперь награждение только золотым и серебряным классом медали, при этом награждение этими медалями не влекло получение ими ежемесячной пенсии. А кроме того, 15 сентября 1917 года, для крепления на ленту медалей для офицеров были учреждены специальные серебряный и золотой вензель "К". Полномочия по награждению солдат и унтер-офицеров были делегированы командующим армиями, в то время как награждение офицеров осталось прерогативой императора. Всего за период Первой мировой войны, к середине марта 1918 года, монетным двором Вены было отштамповано 950,000 бронзовых, 384,000 малых серебряных, 143,000 больших серебряных и 3,700 золотых медалей. Это количество включает в себя медали с портретами обоих императоров Австро-Венгрии, стоявших во главе империи в течение Первой Мировой войны.

Попробую ответить ...

Для начала хочу заметить, что это медаль действительно образца 1917 г., не смотря на то что Император Франц-Йозеф I умер 21 ноября 1916 г., медали с его профилем стали продолжали выдаваться. Это обычная и нормальная практика. Известны даже случаи когда награждали Золотыми медалями 1 и 2 модели.

Но только в первой половине 1917 г. военное министерство предупредило, что запас медалей с профилем почившего Императора заканчивается и было решено начать производство медалей нового образца. Конечно производство не запустили в один день и в первую очередь нехватка ощущалась в бронзовых медалях.

Офицеров до 15 сентября 1917 г. вообще не награждали этой медалью. Начали награждать уже с вензелем.

Замена немецкой надписи на латиницу обусловлена тем, что в то время уже использовались любые возможности для сохранения монархии и государство. Латынь в Австро-Венгрии являлась видимым признаком наследия Великой Римской Империи. И к тому же это уравнивало кавалеров разных национальностей, что бы не было разговоров о засилье немцев.

 

1) По имеющимся сканам медаль все же представляется оригинальной. Думаю, что на гурте стоит клеймо "А". Коллега Швейк просит показать крупнее фамилию медальера которая указанна на обрезе бюста Императора.

 

2) Медаль не редкая. Но встречается реже чем с портретом Императора Франса-Йозефа I. У медали несколько разновидностей, редкие разновидности с клеймом 835 или BRONZE.

Сравнивать эту медаль с хорватской совершенно нельзя. По преемственности - да.

Но по редкости ... хорватская на порядок реже.

Кстати во время 2МВ в Хорватии был составлен список в котором перечислены все кавалеры хорваты. Их там около 90.000 (если не ошибаюсь, но могу уточнить).

 

3) К сожалению я не в теме, но все же позволил себе высказаться.

 

 

Из моих ... с клеймом "А" 835

[Роман Сливин]

[Роман Сливин]

[Роман Сливин]

Медаль из бронзы.

[Роман Сливин]

[швейк-1964]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 25 2009, 03:31 PM)

А я позавидовал! Бронза с покрытием, а штамп реверса............................блин

[Роман Сливин]

QUOTE (швейк-1964 @ Jul 25 2009, 07:14 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 25 2009, 03:31 PM) А я позавидовал! Бронза с покрытием, а штамп реверса............................блин А что с ним не так?

[швейк-1964]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 25 2009, 09:30 PM)

QUOTE (швейк-1964 @ Jul 25 2009, 07:14 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Jul 25 2009, 03:31 PM) А я позавидовал! Бронза с покрытием, а штамп реверса............................блин А что с ним не так? Да наоборот-исключительный сохран, и в серебре бывает намного хуже, а считается отличным.

[Виктор Лазарев]

Пришел Карл. Продавец, естественно, писал большая серебрянная медаль, но на гурте нет никаких знаков и на серебро не похоже. Подскажите пож. гос чекан? И из какого металла?

[Виктор Лазарев]

Реверс.

[Роман Сливин]

QUOTE (Виктор Лазарев @ Nov 23 2009, 09:49 AM)

Пришел Карл. Продавец, естественно, писал большая серебрянная медаль, но на гурте нет никаких знаков и на серебро не похоже. Подскажите пож. гос чекан? И из какого металла?

Виктор,

Может все же есть совсем мелкая буква А в круге, иногда букву и не видно, а только что-то круглое на гурте. Можно даже за след от удара принять.

 

Медаль вполне похожа на серебро, если не трудно скажите вес и размер медали.

[Виктор Лазарев]

Роман, тщательно посмотрел еще раз с увеличением, гурт чистый. Размер медали стандартный - 40 мм. Толщина - 2 мм. Весов нет под рукой. Возможно какой-то кригсметалл?

[Роман Сливин]

QUOTE (Виктор Лазарев @ Nov 23 2009, 04:45 PM)

Роман, тщательно посмотрел еще раз с увеличением, гурт чистый. Размер медали стандартный - 40 мм. Толщина - 2 мм. Весов нет под рукой. Возможно какой-то кригсметалл?

Виктор,

Кригсметалл сразу был бы виден. Все же это серебро. Вес развеят все сомнения.

[Виктор Лазарев]

Вес с кольцом - 17,7 гр. Как у серебряной. Но клейма то нет. Что же, все таки, это такое?

[Роман Сливин]

QUOTE (Виктор Лазарев @ Nov 26 2009, 01:49 PM)

Вес с кольцом - 17,7 гр. Как у серебряной. Но клейма то нет. Что же, все таки, это такое?

Обычная серебряная медаль без клейма.

[Виктор Лазарев]

Кажется на форуме писали, что такой медали быть не может. Но вот это изделие под названием "большая серебряная медаль императора Карла" было сегодня продано на немецком ибее за 223 евро!

[Роман Сливин]

QUOTE (Виктор Лазарев @ Mar 11 2010, 11:51 PM)

Кажется на форуме писали, что такой медали быть не может. Но вот это изделие под названием "большая серебряная медаль императора Карла" было сегодня продано на немецком ибее за 223 евро!

И что из этого следует?

[Виктор Лазарев]

Подделки пользуются повышенным спросом! Такая медаль с обычным ухом уходит раза в четыре дешевле...

[Роман Сливин]

QUOTE (Виктор Лазарев @ Mar 12 2010, 01:21 AM)

Подделки пользуются повышенным спросом! Такая медаль с обычным ухом уходит раза в четыре дешевле...

А других фото нет? Выглядит по таким мелким изображениям не плохо. Правда Карла проще отлить чем Франца-Йозефа.

Я бы даже предположил по цвету, что это эрзац-золотая медаль.

[litregol]

Нормальная медаль.

Серебро позолоченное.

Встречается.

[Виктор Лазарев]

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 12 2010, 12:45 PM)

QUOTE (Виктор Лазарев @ Mar 12 2010, 01:21 AM) Подделки пользуются повышенным спросом! Такая медаль с обычным ухом уходит раза в четыре дешевле... А других фото нет? Выглядит по таким мелким изображениям не плохо. Правда Карла проще отлить чем Франца-Йозефа. Я бы даже предположил по цвету, что это эрзац-золотая медаль. Фото только одно. Т.е. не исключено, что это нормальная медаль, возможно даже золотая, с переделанным ухом?

[Виктор Лазарев]

QUOTE (litregol @ Mar 12 2010, 01:40 PM)

Нормальная медаль. Серебро позолоченное. Встречается.

Встречается с таким ухом? Ни в одном каталоге такой нет.

Изменено 12 марта, 2010 пользователем Виктор Лазарев

[Роман Сливин]

QUOTE (litregol @ Mar 12 2010, 01:40 PM)

Нормальная медаль. Серебро позолоченное. Встречается.

О как!

Еще недавно на медаль Ф.-Й. с таким ухом Вы сказали что фуфло.

Теперь оказывается, что такой Карл встречается. И как часто?

[Роман Сливин]

QUOTE (Виктор Лазарев @ Mar 12 2010, 04:05 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Mar 12 2010, 12:45 PM) QUOTE (Виктор Лазарев @ Mar 12 2010, 01:21 AM) Подделки пользуются повышенным спросом! Такая медаль с обычным ухом уходит раза в четыре дешевле... А других фото нет? Выглядит по таким мелким изображениям не плохо. Правда Карла проще отлить чем Франца-Йозефа. Я бы даже предположил по цвету, что это эрзац-золотая медаль. Фото только одно. Т.е. не исключено, что это нормальная медаль, возможно даже золотая, с переделанным ухом? Почему с переделанным? Золотая как раз с таким ухом и должна быть. В описании было написано, что это серебро?