Ноый аукцион фирмы "Монеты и Медали"

[KIG]

Извиняюсь, что не в тему.

Но отдельную тему решил не заводить.

Где можно посмотреть материал (фото)

выставленного на этом (34) аукционе,

т.к. после его проведения на сайте выставлены

только итоги (список с ценами лотов) и все.

За ранее благодарен за ответ.

 

С уважением, KIG.

[Сергей Купрюшкин]

Фто из интернет версии теперь только у тех, кто сохранял их для себя, вытаскивая по одному. У меня например есть основная масса по наградам. Для остального покупаю их печатные каталоги, цены разумные качество хорошее, но естественно и близко не соизмеримо с тем, что было в сети.

[KIG]

Сергей, написал на э-мэйл.

 

С уважением, KIG.

[Иваныч]

В фирме "МиМ"работают порядочные специалисты.

Если отбросить сплетни, а говорить о фактах:

1-то на все дорогие лоты есть заключения известных специалистов,

которые могут выдавать соответствующие заключения.

2-В положении об аукционных торгах ООО "МиМ"

в главе 8 "Гарантии организатора аукциона" чёрным по белому прописано,

что в течении 5 лет если покупатель убедительно докажет, что купленный предмет является подделкой , то в течении 14 дней получит свои деньги обратно.

 

Мне доподлинно известно, что все спорные моменты с клиентами "МиМ" решают в пользу клиента.

В запале торгов я купил лот №7, а хотел купить №6.

Через два дня после аукциона, выслушав меня, устроители аукциона решили мой вопрос в мою пользу, т.е. я выкупил 6-й лот без всяких штрафных санкций.

 

Есть моральная сторона в этом вопросе, и есть вопрос о компетентности отдельных" Специалистов", в том числе и на этом форуме.

 

Как говорит, один мой прижизненно знакомый классик:

" Вы сами не знаете сколько продали фуфла, думая, что продаёте подлинные вещи!"

Изменено 3 января, 2006 пользователем Иваныч

[Александр_ГК]

QUOTE (Иваныч @ Jan 3 2006, 02:42 PM)

" Вы сами не знаете сколько продали фуфла, думая, что продаёте подлинные вещи!"

Не успеешь отдохнуть, а тут уже все выяснили!

Мои аплодисменты г-н Иванович!

 

А теперь к делу...

У меня опять есть вопросы ко ВСЕМ специалистам, теперь по медали "За бой

Варяга и Корейца", но особенно к Иванычу и конечно к самим "Монетам и медалям", т.е. г-ну Куманину.

 

Хочу всем показать два варианта медали, слева - была исключительно

профессионально сосватана кому-то на МиМ за 13 500 долларов, а та что справа-оригинал.

 

Вы как большие специалисты - должны конечно знать ответы на мои вопросы,

если только будете честно отвечать на них.

 

Сравните аверс и реверс этих двух медалей и пожалуйста ответьте на

следующие

вопросы :

 

Аверс медали МиМ

 

1. Куда делись риски с ленточки св. Георгия и почему сама ленточка так

"просела"? И самое главное, что случилось с ее углами? Почему они вдруг

стали такие округлые?

2. Что случилось с головой у св. Георгия, да и со всей его фигурой,

фигурой

его коня и т.д., то есть почему она вообще изменила свою форму?

3. Куда девались прожилки у лавровых листочков?

4. Почему так видоизменена форма самого креста, в частности его буртиков?

[Александр_ГК]

Реверс медали МиМ

 

1. Куда делись ВСЕ мелкие детали у "Варяга"? В частности все канаты на

задней мачте, волна у правого борта и самое главное, почему так изменились

формы иллюминаторов?

2.Что произошло с трубами у "Варяга". Почему они стали другой формы?

3.Почему на мостике у передней мачты исчезли все мелкие детали, в частности под канатами у правого борта и на площадке?

4.Почему флаг на "Корейце" стал другой формы?

 

Может это медаль в память других кораблей?

 

Учитывая, что г-н Куманин большой специалист по определению подлинности

Георгиевских крестов, исходя из их заношенности, заметьте, что я специально

отметил практически только те фрагменты, которые НЕ МОГУТ заноситься.

 

Если Вы ответите на эти вопросы, то я в следующий раз Вам задам их еще

несколько, от которых "станет всем светлей"...

Изменено 10 января, 2006 пользователем Александр_ГК

[Иваныч]

Любая информация здравому уму пища для размышления...

 

Во-первых не надо сваливать всё в одну кучу.

Хоть и ненравится как работает МиМ "Александр_ГК", но не смотря на это она продолжает работать. Ошибается, учится , развивается.

Согласен, что отдельные лоты бывают спорными.

Можно ,конечно, попросить всех критиков МиМ обьединиться и создать конкурентный аукцион, к работе которого не будет претензий.

Пользоваться или не пользоваться услугами МиМ -это дело личное

 

РS. Мне самому не всё нравится в работе МиМ, но отрицать то, что они играют важную роль в формировании рынка фалеристики может только не очень умный человек с комплексом недостатков(примитивность,зависть, жадность)

 

Во-вторых, проблема определения подлинности и неподлинности существует и будет существовать покуда будет рынок фалеристики. А рынок значит -это люди. Человек существо слабое.Человеку свойственно ошибаться.

" И опыт сын ошибок трудных..." Я не знаю не одного коллекционера, который не совершал тех или иных ошибок при определении подлинности. Есть ещё лукавый и жажда наживы, которая порождает фуфлоделов.

Главным встаёт вопрос компетентности.

Например, "Александр_ГК". Я лично такого специалиста не знаю. Маска открой лицо, или пусть отрекомендуют нас общие знакомые.

Считаю , что попытка разобраться в подлинности медали "Варяга" -КОНСТРУКТИВНА.

А вот оскорблять других людей при обсужеднии, считаю СТЫДНО. Но это вопрос воспитания.

Столько злобных мордочек, зачем?

"Александр_ГК" на чём основана ваша безапеллиционная уверенность, что ваша медаль подлинная?

Вопросы, которые вы задали уместны.

Лучше, конечно, положить на стол несколько медалей и сравнить, взвесить.

Я располагаю медалью " За бой Варяга и Корейца".

Попробую получить хороший скан или цифровое фото, проданной медали МиМ.

Проанализировать и только тогда согласится или не согласится с приведёнными доводами.

Изменено 14 января, 2006 пользователем Иваныч

[Александр_ГК]

QUOTE (Иваныч @ Jan 14 2006, 01:58 PM)

Любая информация здравому уму пища для размышления...

Эх, жалко Иваныч покинул этот форум ...

Не будет теперь жаркого диспута по Варягу с Корейцем.

 

Тут вот интересная информация всплыла на другом форуме:

QUOTE

Да и парень какой то и з беларуской деревушки так моего товарища Ивановича с Варягом-который был на МиМ причесал,что просто мама не горюй.На Sammler.ru есле захочеш почитаеш.Иванович ,без обид ,есть ещё таланты в беларуской глубинке.

 

Предпоследний снизу текст от Леонидовича.

http://forum.awards-su.com/viewtopic.php?t...er=asc&start=60

 

QUOTE

Есть ещё лукавый и жажда наживы, которая порождает фуфлоделов. Главным встаёт вопрос компетентности.

[colt]

QUOTE (Александр_ГК @ Jan 22 2006, 03:55 AM)

.... Или Леонидович не это имел ввиду.......

А вы напишите Леонидовичу, или позвоните ему, выясните, что он имел ввиду, а потом решайте, публиковать вам свои домыслы или не публиковать.

 

Слово - опасное оружие! И фразы типа "Реализуете стремные вещички через этот аукциончик?" должны, на мой взгляд, либо подкрепляться аргументами, либо вовсе не употребляться до их получения

Я лично убежден, что у вас этих аргументов нет и не будет!

И получается, что вы действуете, как элементарный провокатор!

Только и всего

 

 

 

[PATRIK]

А я не думаю, что мы лишились присутствия Иваныча на форуме, мало ли что кто в сердцах говорит

Другое дело, захочется ли кому бы то ни было участвовать в дискуссии, в которой вместо взвешенного обсуждения вопросов и аргументов, приходится читать завуалированные и не завуалированные нападки, подколы, намеки и т.д. и т.п.

Зачем пытаться вывести людей из себя в споре?

Есть желание разобраться в предмете, ну и разбирайтесь именно в нем, а не в том, кто что любит, кого любит и как

[lomon]

QUOTE (Kolt @ Jan 22 2006, 09:37 PM)

QUOTE (Александр_ГК @ Jan 22 2006, 03:55 AM) .... Или Леонидович не это имел ввиду....... А вы напишите Леонидовичу, или позвоните ему, выясните, что он имел ввиду, а потом решайте, публиковать вам свои домыслы или не публиковать.   Слово - опасное оружие! И фразы типа "Реализуете стремные вещички через этот аукциончик?" должны, на мой взгляд, либо подкрепляться аргументами, либо вовсе не употребляться до их получения Я лично убежден, что у вас этих аргументов нет и не будет! И получается, что вы действуете, как элементарный провокатор! Только и всего Полностью присоединяюсь к мнению Kolt , выдернутая из контекста фраза Леонидовича ни о чем не говорит , он вообще парень прямой и намеками редко выражается ,а вы действительно можете ему позвонить или в клуб Минский приехать , он я думаю выступит от имени Ивановича .   Заодно Варяги пришвартуете и сравните

[Роман Сливин]

И правда не надо всякой возни!

Хотя Иванович в споре сам очень любит на личности переходить.

Прошу всех не любителей Ивановича и его защитников - выясняйте все при личной встрече!

 

А вопрос с медалью действительно интересный. Возможно кто-то из специалистов осветит этот вопрос.

[lomon]

И еще позволю себе добавить - по теме .

 

Все в самом деле толково и наглядно было продемонстрированно Александр_ГК .

 

Различия бесспорны .

[AGn]

QUOTE

Различия бесспорны .

 

[Петр Сергеевич]

Статья в "Независимой" о фирме "Монеты и медали"

http://www.ng.ru/antiquare/2006-01-27/22_news.html

[Александр_ГК]

QUOTE (Петр Сергеевич @ Jan 27 2006, 07:55 PM)

Статья в "Независимой" о фирме "Монеты и медали" http://www.ng.ru/antiquare/2006-01-27/22_news.html

Что скажите г-н Куманин?

[numismat]

По следам анонимной статьи «Мрачные предсказания…»

(официальное заявление фирмы «Монеты и медали»)

 

Отвечая на анонимную статью в разделе «Новости» (подписанную инициалами М.Р.), я, Лаврук Игорь, руководитель нумизматической фирмы «Монеты и медали», решил опубликовать официальную информацию о ситуации, сложившейся вокруг нескольких медалей, проданных на нумизматическом аукционе № 34 «Награды России» 3 декабря 2005 года.

На этом аукционе один из участников торгов приобрел несколько дорогих медалей. Среди купленных раритетов были такие памятники, как

– медаль за морское сражение при Гангуте 1714 г. (лот № 3),

– медаль (знак) депутата «Комиссии для сочинения проекта Нового Уложения» 1766 г. (лот № 8),

– медаль за морскую победу при Чесме, 1770 г. (лот № 10),

– медаль «За храбрость на водах финских», 1789 г. (лот № 11),

– медаль за отличие с вензелем Императора Павла I (лот № 15),

– медаль «За служение во время коронации», 1801 г. (лот № 17),

– медаль «За усердие» с портретом Императора Александра I, 1814 г. (лот № 18),

– медаль «За храбрость» с портретом Императора Николая I (лот № 24) и др.

Через 24 дня после торгов новый владелец ценностей получил в одном из центральных музеев России экспертное заключение, подписанное уважаемым экспертом. В документе были перечислены 14 медалей, в том числе вышеназванные. По мнению автора экспертизы, сравнение всех представленных медалей с аналогичными памятниками из собрания музея «заставляет сомневаться» в их подлинности, причем какие-либо обоснования этого утверждения отсутствуют.

На основании этого экспертного заключения покупатель возвратил приобретенные предметы и подал заявление с просьбой вернуть ему денежные средства. Его просьба была немедленно удовлетворена, хотя формально фирма могла бы потребовать экспертное заключение с убедительными доказательствами подделки и выводом о том, что предметы являются фальшивыми. Необходимо отметить, что необоснованное «сомнение» уважаемого эксперта не является основанием для возврата предметов (это стандартные общепринятые требования любого организатора аукциона, которому в свою очередь необходимо обосновать возврат предмета сдатчику).

Следует отдельно остановиться на медали депутата «Комиссии для сочинения проекта Нового Уложения» (лот № 8). Наша уверенность в ее подлинности основана на сообщении И. К. Линдемана, опубликованном в «Нумизматическом сборнике» под редакцией А. В. Орешникова (том 3, Москва, 1915, стр. 329–330). В статье говорится о золотой медали из собрания известного московского нумизмата П. В. Зубова, изображения и надписи на которой абсолютно совпадают с нашим экземпляром. Плюс ко всему, у нас есть заключение того же самого(!) уважаемого эксперта, в котором говорится, что «сомнений в подлинности» представленная медаль не вызывает.

Что же касается остальных возвращенных лотов, то ни один из экспертов-фалеристов, кроме уважаемого автора выданного заключения, не усомнился в их подлинности.

По всей видимости, возвративший ценности покупатель попал в руки недобросовестных советчиков, которые смутили начинающего коллекционера.

Высокие цены на предметы фалеристики в настоящее время свидетельствуют о большом интересе к ним среди коллекционеров. Это легко объяснимо, так как тема наградных медалей находится сейчас в самом начале подъема, и опытные коллекционеры понимают, что уже через год сегодняшние цены будут казаться низкими.

Я считаю, что, публикуя непроверенные факты, автор анонимной статьи пытается исказить сложившуюся ситуацию и, тем самым, подорвать доверие к авторитету нумизматической фирмы «Монеты и медали», специалисты которой вот уже многие годы демонстрируют высокий профессионализм. Такое некорректное с точки зрения журналистской этики поведение не может не вызвать возмущение среди профессионалов фалеристов и нумизматов. В заключение хочется указать на отсутствие какой-либо логики в выводе безымянного автора о неблагонадежности фирмы «Монеты и медали», основанном на смене фирмой «торговых площадок». В действительности, это свидетельствует лишь о нашем динамичном развитии и расширении.

Игорь Лаврук

 

 

Подпись к иллюстрации:

Медаль депутата «Комиссии для сочинения проекта Нового Уложения» 1766 г. из собрания П. В. Зубова. Нумизматический сборник. Т. 3. М., 1915. С. 330.

[Иваныч]

Хочу обозначить свою позицию:

1 - всё что происходит вокруг МиМ это нечистоплотная грязная игра по переделу рынка.

Такой закон курятника: гадь на нижнего, толкай ближнего, лезь выше.

Игра грязная без правил, по большой ставке.

Подлые люди всегда трусы, поэтому скрываются под псевдонимами. Хотя, многие анонимы известны...

 

2 - Сомнительные или неподлинные вещи появляются почти на всех аукционах. Аукционные дома по своей сути торговые дома.

Экспертизу должны проводить независимые специалисты, которые не работают в аукционных домах.

 

3-Встаёт вопрос а какова ответственность "независимых экспертов", до аукциона выдающих заключение о подлинности,

а после акциона- о неподлинности?

А кто эксперты? Где взять других?

 

4 - Разговор по проблемам подлинности или неподлинности считаю актуальным и нужным и не только по лотам МиМ.

Сознательных торговцев фуфлом надо выводить на чистую воду.

 

5 - Медаль " Варяга и Корейца", проданную МиМ на последнем аукционе считаю неподлинной.

 

6 - Насколько мне известно, сотрудники МиМ сами отозвали эту медаль и выплатили деньги купившему.

 

7-Человек считающий,что знает всё и не признающий право на ошибку-это самодовольный амбициозный болван.

Если "специалист" заявляет, что я знаю всё и никогда не ошибаюсь-значит такой "специалист" ничего не знает.

Изменено 2 февраля, 2006 пользователем Иваныч

[SS11]

совершенно с Вами согласен Ивано...ч

[Дмитрий Б.]

Руки прочь от Екатерины!!!!!! Шутка. Т.н. эксперты не несут никакой ответственности за свои слова, а письменно, я уверен на 100%,ни один из них заключение не даст, т.к. на основании любой писульки уже можно предъявы делать,причем абсолютно законно. Ежу понятно, что статья заказная и цель ясна. А по поводу подлинности предметов действительно необходимо делать оф. экспертизу хотя бы на вещи выше 10000 доноров (правда возникает другой вопрос: Можем ли мы на все 100% доверять экспертам, пусть они и сотрудники гос.музеев) или давать комментарии по лотам со сканами из старых изданий или что-нибудь типо такого. Если это стоит доп. денег, комиссию можно увеличить пр. до 7, не смертельно. В общем, задницу нужно прикрывать по максимуму, тем более вокруг столько"друзей". К анализу лотов перед тем, как сдавать в печать каталог,можно привлекать негласно старых в смысле опыта коллекционеров, две головы хорошо, а 22 лучше. А аукционы дело хорошее, сейчас редко можно встретить и побототься за действительно редкие вещи, это вам не в Германии фуфло скупать и в Москве продавать. Сам не раз покупал на МиМ, и только по одному предмету есть у меня легкие сомнения, да и то, скорее всего, на воду дую.

[майкл]

Опубликован каталог аукциона 37 на Нумизмате.

Но боюсь, что нормальных сканов не будет - сейчас все картинки - по 20 кб или схожие. Т.е. ничего толком не рассмотреть!

Чего скажите, господа?

[Vlad143]

Да, только что был - ужас.

[AGn]

Я надеюсь, что все же выставят нормальные фотографии, как это было раньше! Наверное еще не до конца не обработали!

 

НО ПОХОЖЕ Я ОШИБАЮСЬ...

[Валерий Козлов]

Странно... солидный же аукцион, и так партизанят!

[AGn]

А мне кажется, что это не случайно...

[Валерий Козлов]

Да соображенья у учредителей могут быть самые разные!

Но, как будут делать биды те, кто ориентируется на аукцион по интернету?

То есть " Катерина ", априори отрезает от возможности поучавствовать тех,

кто не может сидеть в зале, а купить что - нибудь хотел бы! Не думаю, что они сознательно выставляют вещи, обречённые на критику, тем более, что в отличие от других известных российских аукционов, они вполне корректно общаются с недовольными клиентами!

-------------------------------------------------------------------------------------

А как я просил, как упрашивал вас AGn, чтобы вы послали мне

Правила клейменья!! Но, не судьба мне, не судьба....

[AGn]

QUOTE

Валерий Козлов Дата Apr 19 2006, 07:22 PM   ...А как я просил, как упрашивал вас AGn, чтобы вы послали мне Правила клейменья!! Но, не судьба мне, не судьба....

 

НЕ МОЖЕТ БЫТЬ!!!

 

Приношу свои самые искренние извинения, но ВСЕМ, кто дал свой e-mail - я всем отправил!!!

 

Дело в том, что у меня сервер постоянно обновляет антиспамовую защиту, что к величайшему моему сожалению, приводет К ПРОПАЖЕ других ценных входящих сообщений! Я уже устал с ними ругаться!!!

 

Клянусь всеми "фибрами", как только получу Ваш e-mail, то незамедлительно все ВЫШЛЮ!!!

[Валерий Козлов]

( счастливый ) - Хорошо - то как!!!!!

Спасибочки, Александр!!!

[AGn]

Между прочим, у меня опять почта ВИСИТ!!!

[Валерий Козлов]

Ну не судьба, блин!!!

[майкл]

Я написал им письмо.

В ответе сказано, что больших сканов НЕ БУДЕТ!

Советуют покупать их каталог.

[Александр_ГК]

И снова здрасте ...

 

Лот 71 - был продан на Аукционе "Монеты и Медали" за 18.500 долларов!!!