Евреи в Австро-Венгерской Армии

[Walter]

Вот такая двуязычная книга была выпущена в Венне "Евреи в К*К Армии 1788-1918". Тема для информации коллег.

[Chik]

А чего он там делает? На мобильнике играется?

[швейк-1964]

Прочитать было бы интересно. Однако А-В империя была довольно либеральная страна. Поэтому как ко всем народам так и к евреям относились нормально. Самый известный еврей- фельдкурат Кац у Гашека, который имел прототипа.

К теме, недавно попалась информация о том, что более 150 тыс официальных евреев служило в армии фюрера-вот это более интересно......

[Walter]

QUOTE (швейк-1964 @ Jul 25 2009, 12:03 PM)

К теме, недавно попалась информация о том, что более 150 тыс официальных евреев служило в армии фюрера-вот это более интересно......

Приходилось мне читать такое в рускоязычной газете здесь, за бугром, о еврействе некоторых высших чинов вермахта, но было это уже лет 12 назад, теперь не вспомню о ком именно была речь.

[Семён]

QUOTE (Walter @ Jul 25 2009, 03:28 AM)

Вот такая двуязычная книга была выпущена в Венне "Евреи в К*К Армии 1788-1918". Тема для информации коллег.

Владимир, Вы её приобрели?

[Walter]

QUOTE (Семён @ Jul 25 2009, 03:57 PM)

QUOTE (Walter @ Jul 25 2009, 03:28 AM) Вот такая двуязычная  книга была выпущена в Венне "Евреи в К*К Армии 1788-1918". Тема для информации коллег. Владимир, Вы её приобрели? К сожалению нет, стоит 50 баксов, а у меня напряг с манями

[Семён]

Может подскажете, где можно её приобрести?

[швейк-1964]

QUOTE (Walter @ Jul 25 2009, 03:09 PM)

QUOTE (швейк-1964 @ Jul 25 2009, 12:03 PM) К теме, недавно попалась информация о том, что более 150 тыс официальных евреев служило в армии фюрера-вот это более интересно...... Приходилось мне читать такое в рускоязычной газете здесь, за бугром, о еврействе некоторых высших чинов вермахта, но было это уже лет 12 назад, теперь не вспомню о ком именно была речь. Не по теме. Но самый известный, один из приближенных Геринга-фельдмаршал Мильх. Извиняюсь заранее, если неправильно привожу транскрипцию фамилии и звание. Всяк может ошибаться. Однако именно про него Геринг сказал, что сам будет определять, кто у него еврей, а кто нет. Кстати, вышеназванный благополучно пережил войну и умер в старости. Но самая сущность не в национальности некоторых субъектов, а в том , что они считали рейх своей родиной........ И на этом можно поставить точку.

[швейк-1964]

QUOTE (Walter @ Jul 25 2009, 03:28 AM)

Вот такая двуязычная книга была выпущена в Венне "Евреи в К*К Армии 1788-1918". Тема для информации коллег.

Если удастся скачать, я первый на очереди

[Виктор Лазарев]

Попалось вот такое издание. Рассказывается о весьма достойном участии еврейских солдат в 1МВ. Очень много награжденных и т.д. А также об очень немногих случаях когда евреев, живших в нацистской Германии с поддельными документами призывали в армию во время 2МВ.

Известен случай, когда к Гитлеру обратились руководители промышленности с просьбой не отправлять в концлагеря ученых- евреев, работающих на оборону страны. Последовал категорический отказ каких-либо исключений в расовом вопросе и запрет на подобные обращения впредь. Так, что истории о 150 тысячах солдат выдумки...

[Виктор Лазарев]

Из той же книги. Евреи, получившие железный крест 1 класса за 1МВ.

[Виктор Лазарев]

QUOTE (швейк-1964 @ Jul 25 2009, 07:28 PM)

QUOTE (Walter @ Jul 25 2009, 03:09 PM) QUOTE (швейк-1964 @ Jul 25 2009, 12:03 PM) К теме, недавно попалась информация о том, что более 150 тыс официальных евреев служило в армии фюрера-вот это более интересно...... Приходилось мне читать такое в рускоязычной газете здесь, за бугром, о еврействе некоторых высших чинов вермахта, но было это уже лет 12 назад, теперь не вспомню о ком именно была речь. Не по теме. Но самый известный, один из приближенных Геринга-фельдмаршал Мильх. Извиняюсь заранее, если неправильно привожу транскрипцию фамилии и звание. Всяк может ошибаться. Однако именно про него Геринг сказал, что сам будет определять, кто у него еврей, а кто нет. Кстати, вышеназванный благополучно пережил войну и умер в старости. Но самая сущность не в национальности некоторых субъектов, а в том , что они считали рейх своей родиной........ И на этом можно поставить точку. К евреям в нацистской Германии относили и евреев наполовину, на четверть, на одну восьмую и так далее... Естественно были случаи когда у военных разного ранга находили еврейские корни. В подавляющем большинстве случаев эти люди изгонялись из армии. Не исключено, что Геринг смог защитить своего приближенного. Но если бы тот был стопроцентным евреем, ни о какой защите не могло быть и речи.

[Walter]

QUOTE (Семён @ Jul 25 2009, 07:09 PM)

Может подскажете, где можно её приобрести?

http://cgi.ebay.com/Jews-Habsburg-Austrian...3DLVI%26ps%3D54

[Семён]

Спасибо!

[Роман Сливин]

QUOTE (швейк-1964 @ Jul 25 2009, 07:28 PM)

QUOTE (Walter @ Jul 25 2009, 03:09 PM) QUOTE (швейк-1964 @ Jul 25 2009, 12:03 PM) К теме, недавно попалась информация о том, что более 150 тыс официальных евреев служило в армии фюрера-вот это более интересно...... Приходилось мне читать такое в рускоязычной газете здесь, за бугром, о еврействе некоторых высших чинов вермахта, но было это уже лет 12 назад, теперь не вспомню о ком именно была речь. Не по теме. Но самый известный, один из приближенных Геринга-фельдмаршал Мильх. Извиняюсь заранее, если неправильно привожу транскрипцию фамилии и звание. Всяк может ошибаться. Однако именно про него Геринг сказал, что сам будет определять, кто у него еврей, а кто нет. Кстати, вышеназванный благополучно пережил войну и умер в старости. Но самая сущность не в национальности некоторых субъектов, а в том , что они считали рейх своей родиной........ И на этом можно поставить точку. Его отец был евреем-аптекарем. Заслуги можно оценить по фото. Почетный партийный знак от Гитлера. Признан военным преступником.

[Семён]

QUOTE (Виктор Лазарев @ Jul 25 2009, 08:21 PM)

Попалось вот такое издание.

Виктор, можно попросить Вас отсканировать её? Очень обяжете

[Роман Сливин]

QUOTE (Виктор Лазарев @ Jul 25 2009, 08:21 PM)

Попалось вот такое издание. Рассказывается о весьма достойном участии еврейских солдат в 1МВ. Очень много награжденных и т.д. А также об очень немногих случаях когда евреев, живших в нацистской Германии с поддельными документами призывали в армию во время 2МВ. Известен случай, когда к Гитлеру обратились руководители промышленности с просьбой не отправлять в концлагеря ученых- евреев, работающих на оборону страны. Последовал категорический отказ каких-либо исключений в расовом вопросе и запрет на подобные обращения впредь. Так, что истории о 150 тысячах солдат выдумки...

Это не выдумки.

Есть сборник документов по немецким военнопленным в СССР.

Так в нем есть документ 1949 г., где перечислены военнослужащие германской армии по национальностям. Среди них есть и евреи. А это был 1949 г., когда большую часть пленных уже отправили домой.

 

Германский еврей и еврей из Варшавы - по законам Рейха, были две большие разницы. Было такое понятие как метис и т.д. и т.п. Это пожалуй не для этой темы.

 

Гимлер тоже был метисом.

 

[Роман Сливин]

QUOTE (Виктор Лазарев @ Jul 25 2009, 08:48 PM)

QUOTE (швейк-1964 @ Jul 25 2009, 07:28 PM) QUOTE (Walter @ Jul 25 2009, 03:09 PM) QUOTE (швейк-1964 @ Jul 25 2009, 12:03 PM) К теме, недавно попалась информация о том, что более 150 тыс официальных евреев служило в армии фюрера-вот это более интересно...... Приходилось мне читать такое в рускоязычной газете здесь, за бугром, о еврействе некоторых высших чинов вермахта, но было это уже лет 12 назад, теперь не вспомню о ком именно была речь. Не по теме. Но самый известный, один из приближенных Геринга-фельдмаршал Мильх. Извиняюсь заранее, если неправильно привожу транскрипцию фамилии и звание. Всяк может ошибаться. Однако именно про него Геринг сказал, что сам будет определять, кто у него еврей, а кто нет. Кстати, вышеназванный благополучно пережил войну и умер в старости. Но самая сущность не в национальности некоторых субъектов, а в том , что они считали рейх своей родиной........ И на этом можно поставить точку. К евреям в нацистской Германии относили и евреев наполовину, на четверть, на одну восьмую и так далее... Естественно были случаи когда у военных разного ранга находили еврейские корни. В подавляющем большинстве случаев эти люди изгонялись из армии. Не исключено, что Геринг смог защитить своего приближенного. Но если бы тот был стопроцентным евреем, ни о какой защите не могло быть и речи. Да ерунда это. Никого не изгоняли. Известны случаи когда запрещали жениться. Такой случай был с метисом из "Мертвой головы". Преследование евреев никогда не было гласной политикой в Рейхе. Еврейский театр в Берлине закрыли в 1944 г., после того как его разбомбили союзники.   До Вандзейской конференции вообще еврейский вопрос никак не решался. Одним из вопросов на конференции был так же вопрос, что делать если еврей награжден Железным крестом ...   Правда проведение самой конференции большой вопрос ... Но именно с нее начинают отсчитывать начало "окончательного решения еврейского вопроса".

[Виктор Лазарев]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 25 2009, 11:00 PM)

Германский еврей и еврей из Варшавы - по законам Рейха, были две большие разницы.

Обе эти большие разницы закончили одинаково - в Освенциме.

[Виктор Лазарев]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 25 2009, 11:06 PM)

Еврейский театр в Берлине закрыли в 1944 г., после того как его разбомбили союзники.

То есть Вы хотите сказать, что до 1944 года он спектакли давал?

[Роман Сливин]

QUOTE (Виктор Лазарев @ Jul 26 2009, 12:31 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 25 2009, 11:00 PM) Германский еврей и еврей из Варшавы - по законам Рейха, были две большие разницы. Обе эти большие разницы закончили одинаково - в Освенциме. Виктор, Вы очень сильно ошибаетесь.

[Роман Сливин]

QUOTE (Виктор Лазарев @ Jul 26 2009, 12:40 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 25 2009, 11:06 PM) Еврейский театр в Берлине закрыли в 1944 г., после того как его разбомбили союзники. То есть Вы хотите сказать, что до 1944 года он спектакли давал? Именно так и было!   Более того, были специальные лагеря куда привозили инспекции Красного Креста для проверок, что евреев не притесняют. По Германии не бегали отряды убийц с дубинками и не убивали евреев. Это происходило скрытно и в первую очередь с не германскими евреями.

[Виктор Лазарев]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 25 2009, 11:00 PM)

QUOTE (Виктор Лазарев @ Jul 25 2009, 08:21 PM) ... Так, что истории о 150 тысячах солдат выдумки... Это не выдумки. Роман, с большим уважением отношусь к Вашим познаниям в фалеристике, и когда Вы приводите цифры о количестве награждений каким-либо орденом, знаю что этим цифрам можно верить . В этой теме позволю себе с Вами не согласиться! Обратимся к цифрам и фактам. В июле 1935 года вышел закон о лишении евреев права служить в армии, что, кстати, рассматривалось всеми, в том числе и самими евреями, как оскорбление чести и достоинства человека. Впрочем, нацисты этого и добивались. Евреи-кадровые военные были из армии уволены, новых евреев в армию не брали. В результате принятия многочисленных антиеврейских законов к осени 1941 года, когда выезд евреев из Германии был полностью запрещен, в стране оставались еще около 163 тыс. евреев, включая стариков, женщин, детей. После, как Вы совершенно правильно пишите, Ванзейской конференции в 1941 году, где был окончательно решен еврейский вопрос, практически все эти люди были депортированы в концлагеря. Вопрос: где и когда, в нарушении всех собственных законов, нацисты могли набрать в вермахт 150 тыс. еврейских солдат? Они, что в гетто мобилизации проводили? Или это были добровольцы?

[Роман Сливин]

QUOTE (Виктор Лазарев @ Jul 26 2009, 07:03 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 25 2009, 11:00 PM) QUOTE (Виктор Лазарев @ Jul 25 2009, 08:21 PM) ... Так, что истории о 150 тысячах солдат выдумки... Это не выдумки. Роман, с большим уважением отношусь к Вашим познаниям в фалеристике, и когда Вы приводите цифры о количестве награждений каким-либо орденом, знаю что этим цифрам можно верить . В этой теме позволю себе с Вами не согласиться! Обратимся к цифрам и фактам. В июле 1935 года вышел закон о лишении евреев права служить в армии, что, кстати, рассматривалось всеми, в том числе и самими евреями, как оскорбление чести и достоинства человека. Впрочем, нацисты этого и добивались. Евреи-кадровые военные были из армии уволены, новых евреев в армию не брали. В результате принятия многочисленных антиеврейских законов к осени 1941 года, когда выезд евреев из Германии был полностью запрещен, в стране оставались еще около 163 тыс. евреев, включая стариков, женщин, детей. После, как Вы совершенно правильно пишите, Ванзейской конференции в 1941 году, где был окончательно решен еврейский вопрос, практически все эти люди были депортированы в концлагеря. Вопрос: где и когда, в нарушении всех собственных законов, нацисты могли набрать в вермахт 150 тыс. еврейских солдат? Они, что в гетто мобилизации проводили? Или это были добровольцы? Виктор, Вы можете не соглашаться или соглашаться - это ваше право. Я так понимаю, что Вы не слышали о практике "исключительных разрешений" и "ариизации"? Если слышали, то скажите мне каким образом на 10 августа 1940 г. только в одном VII военном округе, по специальным разрешениям служило 2269 офицеров. Вы же считаете, что всех евреев изгнали в 1935 г. Прошу заметить, что это цифра только по одному военному округу и только по офицерам. Вы ссылаетесь на закон изданный в июле 1935 г., в котором евреев лишили права военной службы!!!!! Вы сами читали этот закон? Может скажите его номер, т.к. у меня есть почти все сборники законов, 1935 г. я проверю легко. Хочу сразу заметить, что в 1935 г. было несколько законов касаемо нашей темы: 16 марта 1935 г. - закон о всеобщей воинской повинности, согласно нему все евреи были взяты на военный учет, правда специально было оговорено, что на действительную службу они не призывались. А вот метисы 1-го и 2-го уровня подлежали призыву на службу (эти понятия ввели в том же году но осенью). В мае 1935 г. к закону о всеобщей воинской повинности внесли поправку, согластно которой метисы не могли занимать командных должностей, но служить в нижних чинах никто не запрещал. 15 сентября 1935 г. - вступили в силу Нюрнбергские расовые законы.   И пожалуйста, Вы же не толпе декларируете свои доводы, типа "практически все эти люди были депортированы в концлагеря", не надо так ... Вот у Вас в книжке упоминается например контр-адмирал Карл Кюленталь, он не только не был никуда депортирован, но и получал военную пенсию. А он был согласно расовым законам полным евреем, т.к. и его жена была еврейка. Мильха мы уже вроде вспоминали.   И т.д. и т.п.

[швейк-1964]

Интересное получилось обсуждение. Лично для себя узнал много информации.

[Виктор Лазарев]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 26 2009, 09:24 PM)

Вы ссылаетесь на закон изданный в июле 1935 г., в котором евреев лишили права военной службы!!!!! Вы сами читали этот закон? Может скажите его номер, т.к. у меня есть почти все сборники законов, 1935 г. я проверю легко.

Роман, конечно закон я не читал. Строки о запрете службы в армии для евреев я взял, всего навсего, из немецкого учебника истории для университетов. Можно ли доверять учебникам, каждый решает сам для себя...

[Виктор Лазарев]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 26 2009, 09:24 PM)

Хочу сразу заметить, что в 1935 г. было несколько законов касаемо нашей темы: 16 марта 1935 г. - закон о всеобщей воинской повинности, согласно нему все евреи были взяты на военный учет, правда специально было оговорено, что на действительную службу они не призывались. А вот метисы 1-го и 2-го уровня подлежали призыву на службу (эти понятия ввели в том же году но осенью). В мае 1935 г. к закону о всеобщей воинской повинности внесли поправку, согластно которой метисы не могли занимать командных должностей, но служить в нижних чинах никто не запрещал.

Роман, давайте определимся, мы говорим о 150 тысячах евреев, или о людях с примесью еврейской крови? Все таки немного разные вещи.

[Виктор Лазарев]

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 26 2009, 09:24 PM)

И пожалуйста, Вы же не толпе декларируете свои доводы, типа "практически все эти люди были депортированы в концлагеря", не надо так ... Вот у Вас в книжке упоминается например контр-адмирал Карл Кюленталь, он не только не был никуда депортирован, но и получал военную пенсию. А он был согласно расовым законам полным евреем, т.к. и его жена была еврейка. Мильха мы уже вроде вспоминали. И т.д. и т.п.

В Германии открыты все архивы. Рай для историков. Судьба немецких евреев известна и печальна. Написаны десятки книг на эту тему с цифрами и фактами. Немцы педанты, у них все подсчитано. Сколько, кого, куда.

Вот, например, депортируемые евреи должны были сами оплачивать свой проезд до концлагеря, так немецкие железные дороги сохранили отчеты о количестве проданных в один конец билетов...

Вот новая книга на эту тему. Продается на ибее. Почитайте, узнаете много интересного по обсуждаемой теме.

http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...em=200365880560

А исключения, примеры которых Вы приводите, только подчеркивают правило.

[doker]

QUOTE (Виктор Лазарев @ Jul 26 2009, 12:40 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 25 2009, 11:06 PM) Еврейский театр в Берлине закрыли в 1944 г., после того как его разбомбили союзники. То есть Вы хотите сказать, что до 1944 года он спектакли давал? Ув.Роман!Вы меня поразили!Когда я расскасал об этом своей фрау,то у неё сразу же возникли вопросы-кто там играл,Что ставили и,главное,кто ходил!Нет ли у Вас ссылочки,где это можно прочитать(можно по-немецки)?Заранее благодарю

[Chik]

QUOTE (Виктор Лазарев @ Jul 27 2009, 02:46 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 26 2009, 09:24 PM) И пожалуйста, Вы же не толпе декларируете свои доводы, типа "практически все эти люди были депортированы в концлагеря", не надо так ... Вот у Вас в книжке упоминается например контр-адмирал Карл Кюленталь, он не только не был никуда депортирован, но и получал военную пенсию. А он был согласно расовым законам полным евреем, т.к. и его жена была еврейка. Мильха мы уже вроде вспоминали. И т.д. и т.п. В Германии открыты все архивы. Рай для историков. Судьба немецких евреев известна и печальна. Написаны десятки книг на эту тему с цифрами и фактами. Немцы педанты, у них все подсчитано. Сколько, кого, куда. Вот, например, депортируемые евреи должны были сами оплачивать свой проезд до концлагеря, так немецкие железные дороги сохранили отчеты о количестве проданных в один конец билетов... Вот новая книга на эту тему. Продается на ибее. Почитайте, узнаете много интересного по обсуждаемой теме. http://cgi.ebay.de/ws/eBayISAPI.dll?ViewIt...em=200365880560 А исключения, примеры которых Вы приводите, только подчеркивают правило. А почему так много вопросов вызывает депортация евреев из Германии и о том какие они бедные и несчастные! А сотни тысяч русских, белорусов, украинцев и далее по списку? Была война страдали все, но ощущение такое, что кому то очень хочется постоянно "греть" эту "еврейскую"тему. Закрывайте эту болтовню или перенесите ее в соответствующий раздел! Хотите говорить о фалеристике, так и говорите о ней! Надоело!!!

[Виктор Лазарев]

QUOTE (Chik @ Jul 27 2009, 08:57 PM)

Хотите говорить о фалеристике, так и говорите о ней! Надоело!!!

Согласен.

[Роман Сливин]

QUOTE (Виктор Лазарев @ Jul 27 2009, 02:20 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Jul 26 2009, 09:24 PM) Вы ссылаетесь на закон изданный в июле 1935 г., в котором евреев лишили права военной службы!!!!!    Вы сами читали этот закон? Может скажите его номер, т.к. у меня есть почти все сборники законов, 1935 г. я проверю легко. Роман, конечно закон я не читал. Строки о запрете службы в армии для евреев я взял, всего навсего, из немецкого учебника истории для университетов. Можно ли доверять учебникам, каждый решает сам для себя... Виктор, дальнейшее обсуждение не имеет смысла, т.к. Вы опираетесь не на первоисточник. И Вам все равно, что первоисточник не несет в себе той информации которая опубликована в послевоенном учебнике.   Могу привести самый легкий пример подлога. Например всем известно, что решения Нюрнбергского трибунала нельзя пересматривать и ставить под сомнение. В Германии и Австрии - это вообще уголовное преступление. Так вот ... по решению Нюрнбергского трибунала польских офицеров в Катыне расстреляли немцы.