Зенитка Junker в домике

[ввв]

там было разрушение металла и скорей всего заводской ремонт,поэтому к отверстию могли тоже руку приложить.

 

Если есть сомнения,то могу поменять на любого из своих юнкеров....

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Sep 3 2009, 09:38 AM)

Это первый патент,из юнкеровский зениток самый редкий. Полоса и должна быть,это граница между полированным пауком и не полированным металлом.

Так паук там отдельным элементом идет.

Как на наблюдателях и пилотах.

Геометрия паука и пластика орла несовместимы для нормальной вырубки.

Ну как версия ...

[Alex Bolotnikov]

Сделал самые крупные фотки, какие только смог осилить фотик. Прямо даже не знаю, что предположить по ним

 

Аверс

Изменено 3 сентября, 2009 пользователем Alex Bolotnikov

[Alex Bolotnikov]

Реверс

[Alex Bolotnikov]

Сбоку. Обратил внимание на надрезы на орле...

[Роман Сливин]

По мне так там различим шов от пайки.

Но как уже говорил сделали это в самом начале.

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 3 2009, 01:09 PM)

Так паук там отдельным элементом идет. Как на наблюдателях и пилотах.

ГДЕ?

[ввв]

Скорей всего,здесь имеет место быть заводской ремонт....

[Alex Bolotnikov]

Всем спасибо Поедет знак обратно к старому владельцу...

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Sep 4 2009, 02:29 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 3 2009, 01:09 PM) Так паук там отдельным элементом идет. Как на наблюдателях и пилотах. ГДЕ? Ты не видишь? Между лап угол вдается в свастику. Это не граница полировки.

[Роман Сливин]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Sep 4 2009, 10:44 AM)

Всем спасибо Поедет знак обратно к старому владельцу...

Напрасно.

Никакого ремонта не было. Знак изначально был такой.

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 4 2009, 09:56 PM)

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Sep 4 2009, 10:44 AM) Всем спасибо    Поедет знак обратно к старому владельцу... Напрасно. Никакого ремонта не было. Знак изначально был такой. Роман, я правильно понимаю, что по вашему мнению ремонт был сделан при изготовление знака?

[ввв]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 4 2009, 09:55 PM)

QUOTE (ввв @ Sep 4 2009, 02:29 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Sep 3 2009, 01:09 PM) Так паук там отдельным элементом идет. Как на наблюдателях и пилотах. ГДЕ? Ты не видишь? Между лап угол вдается в свастику. Это не граница полировки. Роман,изучил этот стык,по мне не какой пайки там не было...   Если пояли,то на каком этапе сборки?При последующей металлообработке пайка просто отлетела бы...   По мне,этот след(на реверсе,в виде угла)образовался от того,что паука гнули в плоскости(если смотреть с гурта,то он не ровный)

[Pitomnik]

Мне кажется - пайка свастики с последующей обработкой , нерентабельна , так как очень трудоёмкая операция .

И главное - я думаю в копанине мы имели бы МНОГО зениток с отвалившимися пауками , а фактически не имеем НИ ОДНОЙ - хотя Юнкеров у нас только и находят , редко чередующиеся с Бремером.

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Sep 5 2009, 07:31 AM)

Мне кажется - пайка свастики с последующей обработкой , нерентабельна , так как очень трудоёмкая операция . И главное - я думаю в копанине мы имели бы МНОГО зениток с отвалившимися пауками , а фактически не имеем НИ ОДНОЙ - хотя Юнкеров у нас только и находят , редко чередующиеся с Бремером.

Я предположил как версию. Т.к. орел не сильно гнутый у зенитки.

 

Ты мне скажи как человек изучающий предмет. Насколько реально штампануть орла с беобахтера вместе с пауком? У них совершенно разная геометрия, что для штамповки совсем не подходит. Или я слишком плохого мнения о штамповке.

Вместе их можно было отлить, что и делали с ранними знаками, но когда начали штамповать это было бы сложно.

[Роман Сливин]

QUOTE (ввв @ Sep 5 2009, 03:30 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 4 2009, 09:55 PM) QUOTE (ввв @ Sep 4 2009, 02:29 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Sep 3 2009, 01:09 PM) Так паук там отдельным элементом идет. Как на наблюдателях и пилотах. ГДЕ? Ты не видишь? Между лап угол вдается в свастику. Это не граница полировки. Роман,изучил этот стык,по мне не какой пайки там не было...   Если пояли,то на каком этапе сборки?При последующей металлообработке пайка просто отлетела бы...   По мне,этот след(на реверсе,в виде угла)образовался от того,что паука гнули в плоскости(если смотреть с гурта,то он не ровный) Денис, ты не мог бы изловчиться и сделать фото с гурта, углов паука, там где ближе к лапам.

[Pitomnik]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 5 2009, 03:07 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Sep 5 2009, 07:31 AM) Мне кажется - пайка свастики с последующей обработкой , нерентабельна , так как очень трудоёмкая операция . И главное - я думаю в копанине мы имели бы МНОГО зениток с отвалившимися пауками , а фактически не имеем НИ ОДНОЙ - хотя Юнкеров у нас только и находят , редко чередующиеся с Бремером. Я предположил как версию. Т.к. орел не сильно гнутый у зенитки.   Ты мне скажи как человек изучающий предмет. Насколько реально штампануть орла с беобахтера вместе с пауком? У них совершенно разная геометрия, что для штамповки совсем не подходит. Или я слишком плохого мнения о штамповке. Вместе их можно было отлить, что и делали с ранними знаками, но когда начали штамповать это было бы сложно. Мне, собирающему поверхностную информацию в сети , не понятен термин - "разная геометрия " Что подразумевается под словом "геометрия" применительно к детали орла ? И в чём видется сложность ?

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Sep 5 2009, 04:00 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 5 2009, 03:07 PM) QUOTE (Pitomnik @ Sep 5 2009, 07:31 AM) Мне кажется - пайка свастики с последующей обработкой , нерентабельна , так как очень трудоёмкая операция . И главное - я думаю в копанине мы имели бы МНОГО зениток с отвалившимися пауками , а фактически не имеем НИ ОДНОЙ - хотя Юнкеров у нас только и находят , редко чередующиеся с Бремером. Я предположил как версию. Т.к. орел не сильно гнутый у зенитки.   Ты мне скажи как человек изучающий предмет. Насколько реально штампануть орла с беобахтера вместе с пауком? У них совершенно разная геометрия, что для штамповки совсем не подходит. Или я слишком плохого мнения о штамповке. Вместе их можно было отлить, что и делали с ранними знаками, но когда начали штамповать это было бы сложно. Мне, собирающему поверхностную информацию в сети , не понятен термин - "разная геометрия " Что подразумевается под словом "геометрия" применительно к детали орла ? И в чём видется сложность ? Ну раз коструктива не будет, продолжай штудировать интернет.

[Pitomnik]

Дык - про геометрию , то - поясни .....

( я серьёзно , и я ЗА конструктив ! )

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Sep 5 2009, 04:52 PM)

Дык - про геометрию , то - поясни ..... ( я серьёзно , и я ЗА конструктив ! )

 

К примеру посмотри с гурта на беобахтера. Орел сильно выпирает, а паук ну никак не вписывается в общий рельеф.

Я так предполагаю, что такой элемент должно выламывать из изделия.

[Роман Сливин]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Sep 5 2009, 02:16 AM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 4 2009, 09:56 PM) QUOTE (Alex Bolotnikov @ Sep 4 2009, 10:44 AM) Всем спасибо    Поедет знак обратно к старому владельцу... Напрасно. Никакого ремонта не было. Знак изначально был такой. Роман, я правильно понимаю, что по вашему мнению ремонт был сделан при изготовление знака? Не настаиваю, но так думаю.

[Pitomnik]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 5 2009, 10:31 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Sep 5 2009, 04:52 PM) Дык - про геометрию , то - поясни ..... ( я серьёзно , и я ЗА конструктив ! )    К примеру посмотри с гурта на беобахтера. Орел сильно выпирает, а паук ну никак не вписывается в общий рельеф. Я так предполагаю, что такой элемент должно выламывать из изделия. Аааа ! Ты про резкий перепад глубины рельефа ? Моё мнение - при горячей штамповке , это не проблема .

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Sep 5 2009, 10:46 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 5 2009, 10:31 PM) QUOTE (Pitomnik @ Sep 5 2009, 04:52 PM) Дык - про геометрию , то - поясни ..... ( я серьёзно , и я ЗА конструктив ! )    К примеру посмотри с гурта на беобахтера. Орел сильно выпирает, а паук ну никак не вписывается в общий рельеф. Я так предполагаю, что такой элемент должно выламывать из изделия. Аааа ! Ты про резкий перепад глубины рельефа ? Моё мнение - при горячей штамповке , это не проблема . Именно, про него, не знал как назвать. Горячая штамповка - это когда промышленные 200 тонные пресса?

[Alex Bolotnikov]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 5 2009, 10:42 PM)

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Sep 5 2009, 02:16 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Sep 4 2009, 09:56 PM) QUOTE (Alex Bolotnikov @ Sep 4 2009, 10:44 AM) Всем спасибо    Поедет знак обратно к старому владельцу... Напрасно. Никакого ремонта не было. Знак изначально был такой. Роман, я правильно понимаю, что по вашему мнению ремонт был сделан при изготовление знака? Не настаиваю, но так думаю. Меня очень смущает, что свастика и орел сильно окислились, хотя венок при этом чистый. Под этим всем, кмк, легко спрятать и сварной шов, и даже, например, разные материалы орла и свастики.

[Роман Сливин]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Sep 5 2009, 11:13 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 5 2009, 10:42 PM) QUOTE (Alex Bolotnikov @ Sep 5 2009, 02:16 AM) QUOTE (Роман Сливин @ Sep 4 2009, 09:56 PM) QUOTE (Alex Bolotnikov @ Sep 4 2009, 10:44 AM) Всем спасибо    Поедет знак обратно к старому владельцу... Напрасно. Никакого ремонта не было. Знак изначально был такой. Роман, я правильно понимаю, что по вашему мнению ремонт был сделан при изготовление знака? Не настаиваю, но так думаю. Меня очень смущает, что свастика и орел сильно окислились, хотя венок при этом чистый. Под этим всем, кмк, легко спрятать и сварной шов, и даже, например, разные материалы орла и свастики. Венок и орел могут быть из разных металлов, вернее из сплавов с разным содержанием того или иного металла, что может отражаться на цвете патины.

[Alex Bolotnikov]

А орёл и свастика могли быть изготовлены из разных металлов? Потому что сильные окислы (аж в зелень) были только на свастике (и на пушке, где она с ней соприкасалась), но орел был нормальный

[Роман Сливин]

QUOTE (Alex Bolotnikov @ Sep 5 2009, 11:26 PM)

А орёл и свастика могли быть изготовлены из разных металлов? Потому что сильные окислы (аж в зелень) были только на свастике (и на пушке, где она с ней соприкасалась), но орел был нормальный

В теории могли быть изготовлены из разных сплавов.

[Pitomnik]

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 5 2009, 10:52 PM)

QUOTE (Pitomnik @ Sep 5 2009, 10:46 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Sep 5 2009, 10:31 PM) QUOTE (Pitomnik @ Sep 5 2009, 04:52 PM) Дык - про геометрию , то - поясни ..... ( я серьёзно , и я ЗА конструктив ! )    К примеру посмотри с гурта на беобахтера. Орел сильно выпирает, а паук ну никак не вписывается в общий рельеф. Я так предполагаю, что такой элемент должно выламывать из изделия. Аааа ! Ты про резкий перепад глубины рельефа ? Моё мнение - при горячей штамповке , это не проблема . Именно, про него, не знал как назвать. Горячая штамповка - это когда промышленные 200 тонные пресса? А причём тут промышленные преса под 200 тонн ? Насколько мне известно - горячая штамповка применяется и сейчас при на ювелирке - при высоте ( читай - перепаде) рельефа более 5 мм.

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Sep 6 2009, 12:25 PM)

QUOTE (Роман Сливин @ Sep 5 2009, 10:52 PM) QUOTE (Pitomnik @ Sep 5 2009, 10:46 PM) QUOTE (Роман Сливин @ Sep 5 2009, 10:31 PM) QUOTE (Pitomnik @ Sep 5 2009, 04:52 PM) Дык - про геометрию , то - поясни ..... ( я серьёзно , и я ЗА конструктив ! )    К примеру посмотри с гурта на беобахтера. Орел сильно выпирает, а паук ну никак не вписывается в общий рельеф. Я так предполагаю, что такой элемент должно выламывать из изделия. Аааа ! Ты про резкий перепад глубины рельефа ? Моё мнение - при горячей штамповке , это не проблема . Именно, про него, не знал как назвать. Горячая штамповка - это когда промышленные 200 тонные пресса? А причём тут промышленные преса под 200 тонн ? Насколько мне известно - горячая штамповка применяется и сейчас при на ювелирке - при высоте ( читай - перепаде) рельефа более 5 мм. Ничего не знаю про способы штамповки. Не можешь пояснить про горячую и холодную?

[Pitomnik]

Роман - прекрати глумиться !

[Alex Bolotnikov]

Еще одно интересное наблюдение - хотел внутренности коробки переставить, что бы всё по правильному было. Похоже, что они изначально были вверх ногами установлены...

[Роман Сливин]

QUOTE (Pitomnik @ Sep 6 2009, 03:09 PM)

Роман - прекрати глумиться !

Я серьезно ... знаю только что немцы в большинстве случаев давилки использовали.