Кубань

[tiff]

Вот такой вот щит , Вопрос кто как относится к этому щиту?

И главный вопрос -Когда по времени этот тип появился ? Кто видел его 10 лет назад или больше? Попадался ли этот тип Кубани 5-6 лет назад на различных ,в том числе и зарубежных форумах?

[tiff]

лицо

[tiff]

еще

[tiff]

Сколько видел этот вид -всегда на танковой тряпке

[tiff]

еще

[tiff]

и снова тот же тип

[tiff]

еще

[tiff]

Вот фотки Паскаля -

[tiff]

еще

[tiff]

еще

[tiff]

он бы еще противогаз одел чтоб дыхание на щите не оседало

[tiff]

еще

[tiff]

Итак напишите ваше отношение и мысли по этому типу

А главное -Кто нибуть видел этот тип 10 лет назад?

Искал по старым темам -нигде не нашел ранее2007 года

 

[Железный]

QUOTE (tiff @ Sep 9 2009, 11:39 PM)

Итак напишите ваше отношение и мысли по этому типу А главное -Кто нибуть видел этот тип 10 лет назад? Искал по старым темам -нигде не нашел ранее2007 года

Надеешься и веришь в его оригинальность?

[Stive]

QUOTE (tiff @ Sep 9 2009, 10:27 PM)

Вот такой вот щит , Вопрос кто как относится к этому щиту? И главный вопрос -Когда по времени этот тип появился ? Кто видел его 10 лет назад или больше? Попадался ли этот тип Кубани 5-6 лет назад на различных ,в том числе и зарубежных форумах?

Ни 15, ни 10, ни 8 лет назад такие щиты никто не видел. Появлятся они стали где то с 2004-5 годов, причем первые щиты были в некрашенном цинке белого цвета. Потом появились в позолоте, но с хреново проработанной головой (Андрей сам сравни показанные щиты и увидишь отличие между первым в вторым), потом где то год назад на этом щите вдруг появились буквы штампа ИМХО это туфта, кроме того, я всегда полагал, что этот щит вариация с Кубани первого типа, особенно в надписях много похожего просматривается..

[tiff]

QUOTE (Железный @ Sep 10 2009, 08:11 AM)

QUOTE (tiff @ Sep 9 2009, 11:39 PM) Итак напишите ваше отношение и мысли по этому типу А главное -Кто нибуть видел этот тип 10 лет назад? Искал по старым темам -нигде не нашел ранее2007 года Надеешься и веришь в его оригинальность? Володя у меня нет иллюзий по этому щиту ,Мне интересно когда он появился, Так как есть кое какие соображения

[tiff]

Юра а у тебя в базе нет фоток где они еще некрашеные? или другие варианты этого щита? те где голова не проработана?

[Stive]

В базе болтается только один, вот. Уже крашеный, но еще без блестящего золочения.

[tiff]

Юра спасибо за фотку Итак мы имеем наиболее раннее упоминание по этому типу -2004 год , Мне тоже не удалось найти упоминание о нем ранее этого года ,

Из виденных мной -все идут на танковой тряпке ,на других не видел

Клеймо Вюрстера -якобы Вюрстера ,но Паскаль позиционирует его как измененное клеймо именно Вюрстера ,тоже слабый аргумент -мне не попадалось подобное клеймо у Вюрстера - Может быть кто то видел другие клейма и логотипы Вюрстера???? На любых знаках -либо в рекламе ??

Если у вас есть в базах или на знаках разновидности клейма Вюрстера -постите в тему Может сканы логотипа с газет или журналов -где они печатались в в виде рекламы или в статьях,

[Железный]

QUOTE (tiff @ Sep 11 2009, 12:46 PM)

Юра спасибо за фотку Итак мы имеем наиболее раннее упоминание по этому типу -2004 год , Мне тоже не удалось найти упоминание о нем ранее этого года , Из виденных мной -все идут на танковой тряпке ,на других не видел Клеймо Вюрстера -якобы Вюрстера ,но Паскаль позиционирует его как измененное клеймо именно Вюрстера ,тоже слабый аргумент -мне не попадалось подобное клеймо у Вюрстера - Может быть кто то видел другие клейма и логотипы Вюрстера???? На любых знаках -либо в рекламе ?? Если у вас есть в базах или на знаках разновидности клейма Вюрстера -постите в тему Может сканы логотипа с газет или журналов -где они печатались в в виде рекламы или в статьях,

На танковых знаках, Крыме, Демянске

http://sammler.ru/index.php?showtopic=5715...%F0%F1%F2%E5%F0

На пехотном штурмовом

http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=429509

и на штурмовом

http://sammler.ru/index.php?act=Attach&type=post&id=605999

Другие не встречались мне виды.

 

На Крыме и Демянске клейма идентичные, смысл Вюрстеру извращаться и новое клеймо ставить, которое нигде больше он не применял? Или это специально для танкистов разработал.

По-моему все просто - фуфлоделам проще сделать новое, чем повторить классическое. Тем более с 2004 года ходит щит. А KW нашел Паскаль. Какое совпадение... У других глаза из других мест растут?

Случайностей не бывает - это продуманная закономерность.

 

Андрей, нафига голову над фуфлом ломать? Вряд ли кто это затеял честно сознается, что это копии.

[tiff]

Володя я не ломаю голову Мне просто интересна эта тема

Вюрстер для меня -это любимый производитель щита Крым ,визуально он мне нравится больше всего ,орел там дерзкий

И по самому производителю мне тоже интересно узнать побольше,

А раз уж тема получилась по Кубани с клеймом по мотивам Вюрстера ,то любая инфа с правильными клеймами производства Вюрстера будет в тему,

Я ведь нигде не писал что считаю эту Кубань оригинальной ,фуфло надо тоже изучать ,причем очень внимательно ИМХО

[Железный]

QUOTE (tiff @ Sep 11 2009, 02:08 PM)

Володя я не ломаю голову Мне просто интересна эта тема Вюрстер для меня -это любимый производитель щита Крым ,визуально он мне нравится больше всего ,орел там дерзкий И по самому производителю мне тоже интересно узнать побольше, А раз уж тема получилась по Кубани с клеймом по мотивам Вюрстера ,то любая инфа с правильными клеймами производства Вюрстера будет в тему, Я ведь нигде не писал что считаю эту Кубань оригинальной ,фуфло надо тоже изучать ,причем очень внимательно ИМХО

Изучать, конечно, надо.

Но имея, как минимум, на руках. И, в идеале, какие-то приборы, для изучения. Чего, к сожалению, у нас нет.

По картинкам размером мега по 3. Можно основные особенности штампа отметить. Но у меня и таких сканов нет.

 

По самому Вюрстеру надо каталоги искать. Или по Германии по архивам...

 

Правильные клейма я тебе привел. Через поиск тоже можно их накопать немерено на любом форуме.

[tiff]

Ну эти то клейма у меня есть , Я запарился,,, надо было самому поставить чтоб ,эти не фигурировали ,Но может есть другие логотипы или клейма ,?

каталог конечно надо искать ,Может у кого есть?

Особо интересуют рекламные статьи из газет тех лет ,или любой печатной продукции

[Железный]

QUOTE (tiff @ Sep 11 2009, 04:43 PM)

Ну эти то клейма у меня есть

"Тебя я понял, замолкаю, а то по шее получу и подвиг свой не совершу." (с)

 

 

P.S. Так может других и не было?

[tiff]

Володя так может и не было ,вопрос в другом , Хотелось бы увидеть клейма Вюрстера в печатной продукции ------- Каталоги ,реклама ,статьи

[balthasar]

Прочитал тему и заинтересовался этим щитом.

Не нашёл ни одного аргумента о фуфловости щита, кроме того, что он встречается с 2004 года. Но ведь у 90% людей и интернета не было до того времени.

У меня нет мнения, оригинальный щит или нет. Но зато есть сам щит, который я взял для изучения. И то, что я вижу, мне нравится. Не могу его разобрать, т.к. не смогу тогда вернуть. Сфотографировать под бумагой не получается, не фокусируется фотоаппарат на внутренностях. Но вот сделал скан. Прижимная пластина из цинка, с характерными окислами естественного происхождения, клей старый и легко рассыпается в пыль. Усы магнитные и тоже с естественным окислом. Края усов вырублены (!), а не откусаны кусачками. Щит собран очень прочно, ничего не болтается. На тряпке есть следы от прижимания краем щита. Структура тряпки стандартная.

Я так понимаю, что щит признаёт весь Запад, и только несколько человек с русскоязычных форумов считает его фуфлом? Причём у них есть только картинки, а не сам щит. Или я не прав?

 

Если щит фуфло, то зачем фуфлогонам делать несуществующее клеймо, да ещё в том месте, где его никто не увидит? И сажать щит на чёрную тряпку (кто-то называет её танковой, кто-то кригсовой), ведь редкая тряпка сразу бросается в глаза и вызывает недоверие.

 

Эти щиты появились по одному или массово? Может просто нашли кучу невыданных щитов? Находили же КВК1 от Дешлера, танк FLL, бронзовый пех JFS. Раньше эти знаки были очень редкими, а теперь есть во многих магазинах, как и обсуждаемая Кубань.

[Stive]

Поставим вопрос по другому, а какие есть основания считать этот щит оригинальным? То, что он сделан неплохо, это вообще не показатель, есть достаточно фуфловых щитов сделанных даже лучше.

По последнему вопросу, то щиты появились в количествах, причем плохо сделанные, за несколько лет качество их улучшилось и на них вдруг появилось клеймо, странно правда? Тем более в теме про это упоминалось. Это разве не аргументы?

[balthasar]

QUOTE (Stive @ Sep 14 2009, 02:57 PM)

Поставим вопрос по другому, а какие есть основания считать этот щит оригинальным?

Ну я ещё ни разу не видел фуфла с естественными окислами. Если бы эти щиты были старым фуфлом, то окисел мог бы появиться сам. Но вы же говорите, что их начали делать недавно.

QUOTE

По последнему вопросу, то щиты появились в количествах, причем плохо сделанные, за несколько лет качество их улучшилось и на них вдруг появилось клеймо, странно правда? Тем более в теме про это упоминалось. Это разве не аргументы?

А может плохо сделанные щиты - это как раз копия на хорошие щиты, которые на самом деле - оригиналы?

...ни на чём не настаиваю, просто собираю информацию.

[tiff]

QUOTE (balthasar @ Sep 14 2009, 05:49 PM)

QUOTE (Stive @ Sep 14 2009, 02:57 PM) Поставим вопрос по другому, а какие есть основания считать этот щит оригинальным? Ну я ещё ни разу не видел фуфла с естественными окислами. Если бы эти щиты были старым фуфлом, то окисел мог бы появиться сам. Но вы же говорите, что их начали делать недавно. QUOTE По последнему вопросу, то щиты появились в количествах, причем плохо сделанные, за несколько лет качество их улучшилось и на них вдруг появилось клеймо, странно правда? Тем более в теме про это упоминалось. Это разве не аргументы? А может плохо сделанные щиты - это как раз копия на хорошие щиты, которые на самом деле - оригиналы? ...ни на чём не настаиваю, просто собираю информацию. Алексей так как щит появился не так давно все собирают по нему инфу ,Если что найдешь по нему ставь в эту тему Купить этот щит не проблема -их много всплыло в последнее время , Но только по одному качеству ты ничего не скажешь , Возьми Кубань Флок,она сделана очень качественно но не перестает от этого быть подделкой,Я держал в руках такую Кубань очень грамотно застаренную , Если тебе он нравится и ты сможешь привести доказательства его оригинальности то будет здорово , Но я сильно сомневаюсь в этом , На данный момент среди западных коллекционеров все связанное с этой Кубанью так или иначе связанно с Паскалем ,как открывателем клейма на нем , Но задумайся -знаешь ли ты какие то еще клейма на других знаках которые всплыли за последние 5 лет? И их все считают оригиналами? Абсолютно новый вид клейма хорошо известного производителя? Пока сомнения в пользу сомнений

[balthasar]

QUOTE (tiff @ Sep 15 2009, 02:13 AM)

На данный момент среди западных коллекционеров все связанное с этой Кубанью так или иначе связанно с Паскалем ,как открывателем клейма на нем , Пока сомнения в пользу сомнений

Андрей, а как на Западе относятся к этой Кубани? Большая часть коллекционеров в неё верит? Или наоборот? (О дилерах разговор не ведём, они все в неё верят.

 

Флоковская Кубань, это которая тоже немагнитная? Ну так там состарена лицевая часть с помощью кислоты. А здесь естественные окислы цинка. И опять, как и клеймо, в труднодоступном для исследования месте.

[Железный]

QUOTE (balthasar @ Sep 15 2009, 07:34 PM)

QUOTE (tiff @ Sep 15 2009, 02:13 AM) На данный момент среди западных коллекционеров все связанное с этой Кубанью так или иначе связанно с Паскалем ,как открывателем клейма на нем , Пока сомнения в пользу сомнений Андрей, а как на Западе относятся к этой Кубани? Большая часть коллекционеров в неё верит? Или наоборот? (О дилерах разговор не ведём, они все в неё верят.   Флоковская Кубань, это которая тоже немагнитная? Ну так там состарена лицевая часть с помощью кислоты. А здесь естественные окислы цинка. И опять, как и клеймо, в труднодоступном для исследования месте. Лень было искать, взял с Лехиного сайта. Нигде не состарина - сделана хорошо. На Западе верят во все (большинство), что сказал Паскаль (по щитам).   Наивно было полагать, чтоб клеймо поставили на аверсе. Не так ли?

[Stive]

Вот так называемая флоковская Кубань, сделана на порядок лучше обсуждаемого щита.