Пехотные русские тесаки.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (cuk @ May 15 2012, 11:23 AM) 11 стр

А это просто шедевр 
Понятно, что фоты тесаков принадлежат музею и они(писатели) на одних и тех же фотах будут писать еще не одну книгу,но где этот господин увидел на крестовине 4 цифры(1482),если у Кулинского отчетливо виден год(1865) на том же самом тесаке?А тесак тот же,просто скан перевернут наоборот.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (danilka @ Aug 9 2012, 04:38 PM) QUOTE (Терехов Эдуард @ May 16 2012, 08:18 AM) QUOTE (cuk @ May 15 2012, 11:23 AM) 11 стр

А это просто шедевр идиотизма.
Понятно, что фоты тесаков принадлежат музею и они(писатели) на одних и тех же фотах будут писать еще не одну книгу,но где этот господин увидел на крестовине 4 цифры(1482),если у Кулинского отчетливо виден год(1865) на том же самом тесаке?А тесак тот же,просто скан перевернут наоборот.

Вы бы не были так резки...
Автор книги - заслуженный человек, бывший заведующий арсеналом ЦВММ, который использовал архивные материалы...он ничего не придумывал от себя!!!!

А по поводу 4 цифр...это НОМЕР ПАРТИИ а не год никакой...
и Вы бы для начала более тщательно изучили вопрос, а не пользовались своими домыслами и тем более не обвиняли в идиотизме других!!!

Есть вопрос - напишите, автор на него ответит с удовольствием.
Так что прошу, не стоит оскорблять людей...тем более без повода!

Не морочте мне голову,на лицевой стороне на крестовине стоит год,какой я написал,откуда взялся номер партии-ЭТО ваши домыслы,это вам лучше показать где вы его видите.
А на его заслуги мне наплевать,не знаешь темы ,не пиши.Ясно?
Скорее всего опечатка,но это проблема автора,а не моя.
 

[ГРОЗНЫЙ]

вы бы хоть фото поставили..о чем сыр бор..чтоб всем понятно было.

мы тоже хотим видеть предмет спора.

[Терехов Эдуард]

QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Aug 9 2012, 06:37 PM)

вы бы хоть фото поставили..о чем сыр бор..чтоб всем понятно было. мы тоже хотим видеть предмет спора.

Хочешь посмеяться?

Внимательно прочитай описание тесака у Суханова(стр.138).Обрати внимание на клеймение -ГВ.Экипажа.

П.С.Начало тут-

http://sammler.ru/index.php?showtopic=1145...0entry1383737

[Терехов Эдуард]

Теперь посмотри описание этого же тесака у Кулинского(стр.286),обрати внимание на клеймение войсковое.

Задай вопрос-кто говорит не правду?Я лично ответ знаю.

[Терехов Эдуард]

Тесак один и тот же,сам сравни.Это не опечатка заметь.

[ГРОЗНЫЙ]

на фото один и тот же тесак...только у Суханова...он в зеркальном отображении....а вот почему один в описании увидел...остатки золочения (бред какой то)..и Гв.Э...а другой Соб.е.в.св.п.п. 121..это вопрос к ним обоим...про год понятно 1865 у Кулинского верно...вообще не могу понять...не чего...может издатель..фото у Суханова перепутал...а то бред получается.

А вообще если книги такие начинать писать...надо думать...что их кто то будет все же читать..одно дело перепутали..другое дело...сорвать деньжат...по легкому....не видел и не читал...книгу Суханова..но видимо и не придется.

Изменено 9 августа, 2012 пользователем ГРОЗНЫЙ

[ГРОЗНЫЙ]

вот для инфо....на гравюрах..

[ГРОЗНЫЙ]

он видимо..

[Терехов Эдуард]

QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Aug 9 2012, 07:44 PM)

на фото один и тот же тесак...только у Суханова...он в зеркальном отображении....а вот почему один в описании увидел...остатки золочения (бред какой то)..и Гв.Э...а другой Соб.е.в.св.п.п. 121..это вопрос к ним обоим...про год понятно 1865 у Кулинского верно...вообще не могу понять...не чего...может издатель..фото у Суханова перепутал...а то бред получается. А вообще если книги такие начинать писать...надо думать...что их кто то будет все же читать..одно дело перепутали..другое дело...сорвать деньжат...по легкому....не видел и не читал...книгу Суханова..но видимо и не придется.

Из за подобных подлогов(фото одного тесака,описание другого)я лично делаю вывод,что писатель пытается меня как читателя обмануть,ввести в заблуждение,впарить фуфло.Значит и отношение мое к этой книге будет подобное,про тесаки написан бред,вперемежку с историческими документами,чем автор только запутывает читателя своим видением темы.

Но видно судьба такая ,кому истина нужна,знания-а кому звания,бобло,почет.

Г-на Суханова с выходом книги поздравляю,пусть ему повезет.Аминь.

 

[Roberto Palacios]

QUOTE (oniegin @ Oct 18 2009, 02:27 PM)

Ух ты... добавляю 1807

Тогда нужно добавлять всё разнообразие 18-го века.

У Кулинского на стр. 264 изначальная путаница. Когда он прообразами солдатских тесаков в РИА называет артиллерийские кортики шведов. Это которые как кортики охотничьи. Потому как в русской армии нач. 18-го века подобные в артиллерии использовались и назывались тоже КОРТИКАМИ. Все как бы тесаки до принятия до принятия в 1817 году модели с французским литым "сабельным" эфесом назывались пехотными шпагами. ТЕСАК Лейб-компании со стр. 264 длиной 870 см. называется тесаком не потому, что пехотный. Также "тесаками" постоянно именовали аналогичные, но более длинные палаши карабинеров и кирасиров обр. 1763 г. и Лейб-гв. Конного обр. 1764 и 1778 гг. А у елизаветинской Лейб-компании был и конный комплект ("Кавалергардский убор") вооружения и обмундировки.

 

Основная проблема в том, что в документах 18-го века в определении наименования холодняка форма эфеса не учитывалась ВООБЩЕ. То есть ТОЛЬКО клинок.

 

ЧТО называть тесаками???

 

Вон гренадерская сабля обр. 1790 г. вроде тоже тесак по всем параметрам...

А кортики егерьских частей по типу охотничьих конца 18-го века?..

 

Вопросов по терминологии и классификации - более чем достаточно.

[ГРОЗНЫЙ]

ЭДУАРД пож-та..проволочку на рукояти.. где тесак и там и там ..сделай фото...

надо убедится..все же

[Терехов Эдуард]

QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Aug 15 2012, 09:13 PM)

ЭДУАРД  пож-та..проволочку на рукояти.. где тесак и там и там ..сделай фото... надо убедится..все же

Если тебе нужны проволочки и остальных моментов мало, то сам сделай и сравни. Для меня нет отличий, а там как Он решит.

[ГРОЗНЫЙ]

да нет возможности сделать...но на фото...то что поставил ты... думаю увидят..что подвяз и петля одинакова.(ЗЕРКАЛЬНОЕ ФОТО!!!)..это к тому..чтобы..не кто больше не утверждал..что фото разные.

ЭТО ЗЕРКАЛЬНОЕ ФОТО...

(Господа уважаемые!

Даже по приведенной Вами фотографии видно, что тесаки из разных музеев и имеют разные клейма)цитата.

Изменено 15 августа, 2012 пользователем ГРОЗНЫЙ

[Терехов Эдуард]

QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Aug 15 2012, 09:29 PM)

да нет возможности сделать...но на фото...то что поставил ты... думаю увидят..что подвяз и петля одинакова.(ЗЕРКАЛЬНОЕ ФОТО!!!)..это к тому..чтобы..не кто больше не утверждал..что фото разные. ЭТО ЗЕРКАЛЬНОЕ ФОТО... (Господа уважаемые! Даже по приведенной Вами фотографии видно, что тесаки из разных музеев и имеют разные клейма)цитата.

Олег, если г-н Данилка не видит того, что тесак один и тот же, то никакие проволочки его не убедят. Пустая трата времени.

[ГРОЗНЫЙ]

QUOTE (Терехов Эдуард @ Aug 15 2012, 09:38 PM)

QUOTE (ГРОЗНЫЙ @ Aug 15 2012, 09:29 PM) да нет возможности сделать...но на фото...то что поставил ты... думаю увидят..что подвяз и петля одинакова.(ЗЕРКАЛЬНОЕ ФОТО!!!)..это к тому..чтобы..не кто больше не утверждал..что фото разные. ЭТО ЗЕРКАЛЬНОЕ ФОТО... (Господа уважаемые! Даже по приведенной Вами фотографии видно, что тесаки из разных музеев и имеют разные клейма)цитата. Олег, если г-н Данилка не видит того, что тесак один и тот же, то никакие проволочки его не убедят. Пустая трата времени. Вмятину на УСТЬЕ НОЖЕН...я так понял он тоже не видит....тогда я пас..   ЦИТАТА.."Понятие Образец оружия ...такого-то года означает обязательное правило точно соблюсти при изготовлении предмета единые размеры, форму и внешний вид оружия, утверждённого стандарта Императором." (они как родные братья-близнецы)   ХОРОШО СКАЗАНО!...надо запомнить.

Изменено 15 августа, 2012 пользователем ГРОЗНЫЙ

[ГРОЗНЫЙ]

[ГРОЗНЫЙ]

QUOTE (cuk @ Oct 29 2012, 10:00 PM) К сожалению доверять Висковатову на пеиод ранее 1825 года можно только процентов на 70., много пропусков и не верных рисунков.

первоисточник..это сила.

[Терехов Эдуард]

Чердачная находка,тесак пехотный обр.1848 года,1854 г.в.,есть подвес,что редкость и впервые вижу букву М на клинке,не фабричное клеймо считаю,может есть у кого предположения, что может означать данная буква?

Предмет не мой,фотографии только такие.

[Терехов Эдуард]

Сравним два тесака обр.1817 года,Тульский(1833 года выпуска,нижний ) и ЗОФ(1834 года выпуска,верхний).Для удобства помечу на фотографиях ЗОФ тесак.

При равной длине клинка 685 мм,мы видим некоторые отличия,которые обнаружил и попытаюсь показать.Так как по двум образцам нельзя говорить об явном отличии в про-ве разных производителей,но считаю, что эта информация будет полезна любителям тесаков и может помочь в определении оригинальности данного типа тесака когда нет никаких клейм,что достаточно часто можно видеть,так как этот тип эфеса был широко распостранен в Европе,откуда и был взят нашими производителями оружия да и судя по всему наши тесаки обр.1817 года могли служить в других странах,взятые противником как трофей.

[Терехов Эдуард]

Боевой конец обоюдоострый у обоих тесаков,но заточка по обуху у тульского тесака длиннее(170 мм),предположу,что так как тульский клинок изготавливался специально,то это было возможно,у тульского тесака заметно утолщение на конце клинка,чего нет у златоустовского(95).Скажу сразу,что эти размеры немного отличались у разных тесаков ,но пропорция приблизительно оставалась такая.

 

[Терехов Эдуард]

У ЗОФ тесака не было места это сделать.Так как боевой конец очень тонкий,скорее всего это переточка из сабельного солдатского кавалерийского клинка обр.1827 года.Покажу на фото.

[Терехов Эдуард]

При равном колличестве поперечных желобков(35) ,служащих для удобного хвата рукояти,мы видим,что тульский эфес более удобен для хвата,прорези между желобками более глубокие,грубее прорези у планки рукояти, что делает рукоять тульского тесака удобнее для работы,но это только мое мнение.

[Терехов Эдуард]

Полукруглая дужка у златоустовского тесака ближе расположена к рукояти,у тульского дальше,50 на 54 мм соответственно.

 

[Терехов Эдуард]

Разные по форме и головки сверху на рукояти,у ЗОФ тесака головка крупнее(выше) чем у туляка.Порядка 10 мм у Зоф и 8 мм у Тулы.

[Терехов Эдуард]

Разные по размеру и по форме пирамидки на конце крестовины,у ЗОФ тесака конец крестовины меньше(50мм),у тульского собрата-больше(55мм).

 

[646dg]

Возник такой вопрос... Всегда ли размеры рукояти должны быть абсолютно одинаковы. и именно такого размера как описаны кулинским. В частности - тесак 1848 года...Могла ли ручка и клин быть немного короче, с учётом того, что клин не укорачивался и ручка тоже ?

[Терехов Эдуард]

QUOTE (646dg @ Apr 11 2013, 06:48 PM)

Возник такой вопрос... Всегда ли размеры рукояти должны быть абсолютно одинаковы. и именно такого размера как описаны кулинским. В частности - тесак 1848 года...Могла ли ручка и клин быть немного короче, с учётом того, что клин не укорачивался и ручка тоже ?

Дим,взрослый же мужик,почему нет?Рукояти поздних тесаков 1848 образца выпуска после 1900 годов,вроде меньше ,как рукояти сапера 1834 года образца,у меня небыло никогда на руках ,но люди писали,что меньше .

Лично мой пехотный тесак 48 года образца(1863 г.в.) не подпадает под размеры АНК,клин шириной-43(41)мм,рукоять 150 мм,клинок длинной-483 мм.У АНК написано -40\150\490.

[ГРОЗНЫЙ]

QUOTE (Терехов Эдуард @ Jan 20 2013, 11:37 AM)

Чердачная находка,тесак пехотный обр.1848 года,1854 г.в.,есть подвес,что редкость и впервые вижу букву М на клинке,не фабричное клеймо считаю,может есть у кого предположения, что может означать данная буква? Предмет не мой,фотографии только такие.

фото редкое.

[cuk]

Вышла книга: " Русский военный костюм. Армия Александра 1. Пехота, артиллерия, инженеры." Авторы: О.Леонов. С.Попов. А.Кибовский. Книга разбита на три временных периода: 1801 - 1807, 1807 - 1814, 1814 - 1825. Буду давать выписки и фото всего, что касается тесаков.

Глава 1. 1801-1807гг. Гвардия.

стр. 71 "Всем нижним чинам оставили для ношения на поясных портупеях пехотные шпаги с тесачными клинками образца 1797 года."

 

1801-1807гг Армия

стр. 127 " Весь комплект огнестрельного и холодного оружия в гренадерских и мушкетерских полках в период 1801- 1807 гг. остался без изменения. Никаких новых моделей не разрабатывалось и не вводилось."

[cuk]

Глава 2. 1807-1814 Гвардия.

стр. 267

[cuk]

стр. 367

Изменено 1 мая, 2013 пользователем cuk