Пехотные русские тесаки.

[Терехов Эдуард]

Ananim сказал(а) 28 Мар 2016 - 5:03 ПП:Ananim сказал(а) 28 Мар 2016 - 5:03 ПП:

Подскажите пожалуйста, не совсем мое, чем отличаются рукояти тесаков обр.1834 года от 1848 и 1863

Пост 78  и дальше

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=158965&page=4

Не знаю,что такое обр.1863 года.

[vnau]

Приветствую, подскажите по подлинности, фото к сожалению только такие.

Тесак Русский пехотный обр. 1848 г..

Общая длина - 60,5 см. 

Длина клинка - 46 см. 

Ширина клинка - 4,2 см. 

 

 

 

 

[Терехов Эдуард]

Первая реакция на фото-фуфло,но подобное клеймо было на тесаках последних годов выпуска,фоты покажу,правда не свои.

Почему нет клейм не клинке?Замена или просто так сильно почистили,что все стерли?Но клеймо года били глубоко,а тут нет даже и намека на существование,но я все же склоняюсь к оригинальности тесака.На клинке еле видна буква -А,остатки от клейма арт.приемки ЗОФ,ее положение дает уверенности в том,что оригинал 1915-16 годов выпуска ориентировочно.

[авделай]

Здравствуйте

Подскажите , эта рукоять образца 1848г или 1834г

Спасибо.

[Терехов Эдуард]

авделай сказал(а) 07 Авг 2016 - 10:46 ДП:авделай сказал(а) 07 Авг 2016 - 10:46 ДП:

Здравствуйте

Подскажите , эта рукоять образца 1848г или 1834г

Спасибо.

 

 

 

 

Правила форума пож-та не нарушаем,выставляем фото как они того требуют,я вам в сообщение поставил их,на будущее прошу учесть.

По оттиску все  видно,это от обр.1834 года рукоять. Подобный вопрос уже был

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=158965&page=4

[torin666]

Ульянов нужен ? 

 

Ylianov_15.pdf

[Терехов Эдуард]

Пусть будет,много инфы не бывает.

От себя добавлю пару строк про тесаки ,что показаны в статье.Тесак из Рыбинского музея по моему мнению разбирался,зачем на него опираться в статье-не знаю.

Инв.номера на фото из музея разные для одного и того же тесака,может это инв.номер фот,не знаю, может просто ошибка

Фоты тесака обсуждаемой в статье  модели , в который верю, взяты из сети.

[lazerzet]

Приветствую всех. подскажите что могут обозначать буквы на тесаке 1848г.- С.Е.И.В.Ж.Д.П.  98 
(на ножнах 117. и Т в круге. Тула?) ( на лезвие с одной стороны П и С в круге с другой стороны Ф и J ) на ручке в круге- Златоусть 1878г

[Терехов Эдуард]

По войсковому клеймению-http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=168523  20е сообщение и дальше по теме.

117 устье от тесака с этим порядковым  номером,так было найдено?"Т " не Тула,все ЗОФ.

На клинке приемочные клейма ЗОФ.

[lazerzet]

Терехов Эдуард сказал(а) 12 Дек 2016 - 7:20 ПП:

По войсковому клеймению-http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=168523  20е сообщение и дальше по теме.

117 устье от тесака с этим порядковым  номером,так было найдено?"Т " не Тула,все ЗОФ.

На клинке приемочные клейма ЗОФ..

да вот так было найдено с ножнами(Ростов Великий, Ярославская обл.). но быдляк который нашел этот тесак с ножнами понес сдавать его в Метлом. дерево и кожу они выкинули. принесли только железо.

[lazerzet]

вот буква Т

[Николай Молитовский]

1801-1807гг Армия

стр. 127 " Весь комплект огнестрельного и холодного оружия в гренадерских и мушкетерских полках в период 1801- 1807 гг. остался без изменения. Никаких новых моделей не разрабатывалось и не вводилось."

На стр.230-231,А.Н.Кулинский "Штыки Мира",за №160:"Штык Русский к пехотному гладкоствольному ружью обр.1805 г."

[Pavel05.76]

Моё почтение, участникам форума! Прошу помощи в определении тесака. Клеймо только это: 8П. Любые фото куда угодно.

Общая длина: 710 мм

Длина клинка: 580 мм

Ширина у пяты: 35 мм

Толщина у пяты: 7 мм

[Терехов Эдуард]

Клеймо 8п наводит на русское происхождение конечно,но его легко набить,притом 8 очень уж на современный шрифт похожа (2 кружками )и набита в месте,которое легко к упору приложить,мое мненее это европейский тесак с фальшивыми клеймами,но доказать свое мнение не смогу .Буду рад,если ошибся.

 

Подобные эфесы описаны  в лит-е,но я не держал в руках  гарантированных русских.

[Pavel05.76]

Эдуард, Спасибо, что откликнулись!

Очень похож на француза, но встаёт вопрос, а где тогда клейма? Они клеймили все детали с завидным упорством! А тут - тишина! И на наших заводах клейма ставили, конечно их меньше, но были.

Бывший владелец, высказал версию, что Россия в 1815 году получила от французов 16000 таких тесаков и поставила их в войска. Я не знаю правда ли это.

И возможно это репарация с обезличенными клинками. Как Вам такая версия? Имеет право на жизнь?

Изменено 21 февраля, 2018 пользователем Pavel05.76

[Pavel05.76]

8П

[Терехов Эдуард]

Конечно Павел, трофейное оружие явно существовало и использовалось,16 тыс.тесаков получили ,откуда инфа у продавца?Я тоже не знаю источник,но теоретически такое возможно.

Но давайте с вами подумаем над клеймом 8п,что это?Это не ВК,на тот момент его просто не было,допустим,эти тесаки жили долго и проклеймены в 1860-80 году,что это клеймо означать должно?

Допустим,это приемочное клеймо,п-проверено или что то типа этого,какой смысл нашим ставить это клеймо?Получили 16 тыс,отдали в войска ,зачем тесаки клеймить?Такой типа порядок был?Почему выбрано такое(неудобное) место для клеймения,если на тот момент,на дужке ставили и это ни у кого не вызывало вопросов.

Допустим,его поставили французы,им зачем это было делать для русских?

8 при любом раскладе, какую несет смысловую нагрузку?

 

Я понимаю,вы не читаете темы рядом,но вот забавное совпадение ,сообщение 454

http://www.sammler.ru/index.php?showtopic=168523&page=23

[Pavel05.76]

Эдуард, как раз эту тему я отслеживаю!))) И это П.8. видел, оно меня и озадачило. Вроде как на месте ВК, но не понятное. Тоже бред получается? Полк? - тогда какой? Пробовано? - хорошо, а 8 что? номер кем проверено?

Допустим,это приемочное клеймо,п-проверено или что то типа этого,какой смысл нашим ставить это клеймо?Получили 16 тыс,отдали в войска ,зачем тесаки клеймить?

А вот тут смысл как раз и есть, учитывая от кого эти клинки поступили. Военная приёмка. Возможно наши военпреды на их заводе, а скорее всего проверка полученного оружия, перед тем, как передать его в войска. А как иначе? Предки наши дураками не были, это факт!

Может и за уши притянуто, но как версия? А этот тесак, где П.8. он наш?

Ну и всех со 100-летием создания РККА!

[SandySPB]

Это не французский тесак - форма эфеса слегка другая. 

Кстати, если смотреть на указанное Вами клеймо "вверх ногами", то вполне читается латинское U8, а не русское 8П :-)

[Vladimir P.]

Я видел, давно,  тесак похожий. Он был Испанский.

На моем Русском тесаке и клинок и эфес другой. На обухе  видна надпись
" Златоуст  ........ 

 

[Терехов Эдуард]

Эдуард, как раз эту тему я отслеживаю!))) И это П.8. видел, оно меня и озадачило. Вроде как на месте ВК, но не понятное. Тоже бред получается? Полк? - тогда какой? Пробовано? - хорошо, а 8 что? номер кем проверено?

Допустим,это приемочное клеймо,п-проверено или что то типа этого,какой смысл нашим ставить это клеймо?Получили 16 тыс,отдали в войска ,зачем тесаки клеймить?

А вот тут смысл как раз и есть, учитывая от кого эти клинки поступили. Военная приёмка. Возможно наши военпреды на их заводе, а скорее всего проверка полученного оружия, перед тем, как передать его в войска. А как иначе? Предки наши дураками не были, это факт!

Может и за уши притянуто, но как версия? А этот тесак, где П.8. он наш?

 

Наш,а что не так с ним?Не можем понять клеймо П8-наши проблемы,но ваш случай не из этой серии,у вас новодельное клеймо на не русском предмете и стоит оно ,ради выгоды,пока все,чем могу помочь.

[Терехов Эдуард]

Вопросы  в студию,столкнулся с новым для себя "открытием",пока не могу понять ,что это.

 

На чашке тульского тесака ,обр.1763 года, 1774 года выпуска  ,есть вставка прямоугольная,ранее не видел такого,ремонт ?Видел кто такое ранее?

К теме фляста на подобных предметах,не пойму как ,но он сохранился))))

[Терехов Эдуард]

Второе "открытие",инициалы владельца (явно)  Н.Л. на рукояти тесака,сделаны красивым шрифтом,профессиональной рукой  ,зачем и для чего было это делать на предмете н.ч  и в таком качестве?Или это ВК ?Сталкивался кто с таким ранее?

[Пересвет]

У меня есть такая подпись

[Терехов Эдуард]

Надпись ладно, наши предки любили оставлять после себя память, а вот Тула 1857 год, новинка для меня лично, я думал их после 40х уже не изготавливали.

[Пересвет]

Я давно хотел про год спросить, меня он тоже немного смущал. Сохран конечно не супер, но зато именной.

[Терехов Эдуард]

Я давно хотел про год спросить, меня он тоже немного смущал. Сохран конечно не супер, но зато именной.

По мне все в норме и все родное.  А год,что год,новая неизвестная инфа по теме всего навсего,тесаки ЗОФ более менее известны ,а с тульским ХО всегда сложности возникают в силу скудности информации по ним.

Если мы исходим из того,что эти тесаки до революции носили в роте дворцовых гренадер

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D1%82%D0%B0_%D0%B4%D0%B2%D0%BE%D1%80%D1%86%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D1%85_%D0%B3%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B4%D0%B5%D1%80_(%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B8%D0%BC%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%8F)

то как предположение,может для них и был незначительный заказ выполнен,но мы явно многого  еще не знаем,а Еким(Яким) Гущин попал в историю))))))))

[Parovoz]

Каков, однако,

 

Второе "открытие",инициалы владельца (явно)  Н.Л. на рукояти тесака,сделаны красивым шрифтом,профессиональной рукой  ,зачем и для чего было это делать на предмете н.ч  и в таком качестве?

 

Унтер-офицер из дворян, сиречь юнкер?

[Терехов Эдуард]

Каков, однако,

 

Второе "открытие",инициалы владельца (явно)  Н.Л. на рукояти тесака,сделаны красивым шрифтом,профессиональной рукой  ,зачем и для чего было это делать на предмете н.ч  и в таком качестве?

 

Унтер-офицер из дворян, сиречь юнкер?

Наверно  ты прав, дальше юнкеров  тоже не продвинулся в своих думах,спасибо  Володя,с тобой легче жить .

[роберт12]

У меня есть такая подпись

Тесак из партии сделанной для Сербии.

[Терехов Эдуард]

 

У меня есть такая подпись

Тесак из партии сделанной для Сербии.

 

На рисунке тесак ЗОф 30х годов выпуска,в книге есть инфа,что в 1857 году или позже были поставки тесаков в Сербию?Яким Гущин явно русский человек.

[роберт12]

 

Я давно хотел про год спросить, меня он тоже немного смущал. Сохран конечно не супер, но зато именной.

 А год,что год,новая неизвестная инфа по теме всего навсего,тесаки ЗОФ более менее известны ,а с тульским ХО всегда сложности возникают в силу скудности информации по ним.

 

то как предположение,может для них и был незначительный заказ выполнен,но мы явно многого  еще не знаем,я Еким(Яким) Гущин попал в историю))))))))

 

На рисунке тесак ЗОф 30х годов выпуска,в книге есть инфа,что в 1857 году или позже были поставки тесаков в Сербию?Яким Гущин явно русский человек.

 

     У меня сведений  о поставке тесаков в 1857г., нет. Есть о поставке в 1841г. Но всё о поставках оружия в Сербию, можно найти в интернете.

Я всего лишь показал в какую сторону можно двигаться, для ответа на вопрос о годе выпуска.