Наградной кортик

[олег гриднев]

QUOTE (Модест @ Oct 6 2010, 11:16 AM)

QUOTE (олег гриднев @ Oct 6 2010, 10:48 AM) QUOTE (Модест @ Oct 6 2010, 01:55 AM) На соседнем форуме нашел такую тему http://forum-antikvariat.ru/index.php?show...hl=адмиральский . Шрифт гравировки, особенна дата точно такие же как на моих фото. Не знаю, возбраняется ли тут давать ссылки на сторонние ресурсы, если что -прошу пардона. А про ценообразование говорить думаю рановато, раз они никому не нужны и мало что стоят, пока и торгов на них в интернете не видать...Вот проснется интерес- всплывут кучи таких ножей на рынок -тогда другое дело. Нынешний владелец его пока продавать не собирается, он считает, что данный корт должен остаться на родине награжденного хотя я и передавал ему сообщения из личек, (но справедливости ради надо сказать, что и предложения были несерьезные-меньше чем озвучил старьевщик2) . Уважаемый господин МОДЕСТ! Вы должны понимать, что тот наградной кортик о котором Вы говорите имеет существенные НЕДОСТАТКИ. Мы уже сделали допуски на некоторые предпологаемые обстоятельства, и тем не менее, это: -отсутствие красного цвета звезды на торце рукояти -отсутствие штатных ножен -отсутствие наградного удостоверения. ВСЕ ВМЕСТЕ ЭТО СУЩЕСТВЕННО снижает ценность кортика. Можно предположить что это сборный кортик. Надо смотреть и держать его в руках, потом делать выводы. А пока все заочно. О какой ценности можно вести речь!? Лично я-бы за него и 300 долларов не дал-бы. И тем не менее, лично я пока не уменьшаю его возможную ценность и коллекционный интерес. Ну, а о той ожидаемой кучи подобных кортиков на рынке ждать не надо, ее никогда не будет. Выводы делайте сами. Честь имею. Данный кортик давно находится в коллекции моего товарища и он не собирается его продавать, а посему вопросы о цене беспредметны. Да и доказывать подлинность данного экземпляра было бы уместно лишь в том случае, если бы он был моим или я его пытался тут продать подороже. Достаточно того, что сам хозяин уверен в подлинности и знает, от кого пришла вещь. Литературы по наградным кортикам пока нет, поэтому я не торопился бы делать выводы насчет косяка звезды. Насчет ножен и документа- да, не спорю. Но в остальном норма. Я держал предмет в руках и могу судить о том, что не видно на фото. А насчет трехсот долларов- как говорил Гекльберри Финн "Чужого клеща каждый норовит обругать" Уважаемый МОДЕСТ! Ни в коем разе не уменьшаю ценность "наградного кортика" Вашего знакомого. Все может быть. Что касаемо якобы отсутствия литературы по наградному кортику, то она есть! В книге И.П.Суханова довольно четко все описано, кроме этого существует Приказ Военно-Морского министра СССР № 51 от 13 марта 1951г., где очень четко дано описание этого кортика и даже есть утвержденный эскиз. Советы давать не привык, однако несколько постов назад вы написали, что продавать будете, но мало дают денег. Потом , что будете продавать, но позже, когда рынок завалят кучей наградных "ножей"(это Ваше выражение). Теперь Ваш знакомый уже не продает ничего. Воля Ваша, только как говорят в определенных кругах: ..."за базар отвечать надо...". Честь имею.

[Модест]

Где я писал, о том, что буду продавать эту вещь, тем более, что она не моя? Не вижу этого в своих постах. Изменено 6 октября, 2010 пользователем Модест

[старьевщик2]

QUOTE (олег гриднев @ Oct 6 2010, 12:12 PM)

QUOTE (старьевщик2 @ Oct 5 2010, 10:35 AM) Жаль что они не нужны никому и увы не стоят ничего практически.У знакомых каких то лежит наградной от Кузнецова.Узнавал сколько такие стоят-не более 1000-1500 Уважаемый Старьевщик! Покажите фото "Вашего" наградного кортика от Н.Г.Кузнецова, интересно посмотреть. Спасибо. попробую сфотать и он не мой

[олег гриднев]

QUOTE (Модест @ Oct 6 2010, 01:55 AM)

... А про ценообразование говорить думаю рановато, раз он никому не нужны и мало что стоят... Вот проснется интерес- всплывут кучи таких ножей на рынок -тогда другое дело. ...но справедливости ради надо сказать, что и предложения были несерьезные...

Если я Вас чем-то задел, извините. Но слова Ваши.

Хотя, какое это имеет значение, для определения подлинности предмета?

Лично я свои сомнения высказал.

Честь имею.

[Модест]

QUOTE (олег гриднев @ Oct 6 2010, 03:33 PM)

QUOTE (Модест @ Oct 6 2010, 01:55 AM) ... А про ценообразование говорить думаю рановато, раз он никому не нужны и мало что стоят... Вот проснется интерес- всплывут кучи таких ножей на рынок -тогда другое дело. ...но справедливости ради надо сказать, что и предложения были несерьезные... Если я Вас чем-то задел, извините. Но слова Ваши. Хотя, какое это имеет значение, для определения подлинности предмета? Лично я свои сомнения высказал. Честь имею. Так тут был разговор о ценообразовании на кортики данного вида, а вовсе не о продаже экземпляра из начала темы. Согласитесь, что это никак не связанные темы. И Вы извините за употребленное мною слова "ножи" по отношению к кортикам Тем не менее буду рад увидеть в данной теме фотографии других подобных кортиков, поскольку вопрос с прозрачной звездой все еще не ясен.   Вначале темы Вы говорили, что звезда должна быть из искусственного рубина. Может быть это более высокая степень награды, с искусственным бриллиантом? (шутка)

Изменено 6 октября, 2010 пользователем Модест

[олег гриднев]

QUOTE (Модест @ Oct 6 2010, 04:02 PM)

Тем не менее буду рад увидеть в данной теме фотографии других подобных кортиков, поскольку вопрос с прозрачной звездой все еще не ясен.

Вначале темы Вы говорили, что звезда должна быть из искусственного рубина. Может быть это более высокая степень награды, с искусственным бриллиантом? (шутка)

Я употребил название ИСКУССТВЕННЫЙ РУБИН из-за того, что был опытный образец - наградного кортика, и там на гарде крепилась красная звезда. Из описания кортика, звезда должна была из искусственного рубина, но это до войны и тогда не было искусственных рубинов. Скорее всего это простой прозрачный пластик красного цвета.

У меня тоже есть вопрос и он остался по Вашей звезде, которая стала вдруг не красной!

В ноябре снова буду посещать завод в Златоусте, побываю и в музее, вопросов накопилось много. Я уже один раз был в этом музее, но не видел всю коллекцию. У них в музее все кортики, которые они изготавливали! Получится, сделаю хорошие снимки.

Иногда употребляют, здесь на форуме высказывания: НАГРАДНОЙ АДМИРАЛЬСКИЙ кортик. Таких не было! Был просто наградной по приказу 1951г., им награждали всех офицеров и адмиралов ВМФ СССР.

[L.Nagant]

QUOTE (олег гриднев @ Oct 6 2010, 07:24 PM)

Тем не менее буду рад увидеть в данной теме фотографии других подобных кортиков, поскольку вопрос с прозрачной звездой все еще не ясен.

Вначале темы Вы говорили, что звезда должна быть из искусственного рубина. Может быть это более высокая степень награды, с искусственным бриллиантом? (шутка)

Я употребил название ИСКУССТВЕННЫЙ РУБИН из-за того, что был опытный образец - наградного кортика, и там на гарде крепилась красная звезда. Из описания кортика, звезда должна была из искусственного рубина, но это до войны и тогда не было искусственных рубинов. Скорее всего это простой прозрачный пластик красного цвета.
У меня тоже есть вопрос и он остался по Вашей звезде, которая стала вдруг не красной!
В ноябре снова буду посещать завод в Златоусте, побываю и в музее, вопросов накопилось много. Я уже один раз был в этом музее, но не видел всю коллекцию. У них в музее все кортики, которые они изготавливали! Получится, сделаю хорошие снимки.
Иногда употребляют, здесь на форуме высказывания: НАГРАДНОЙ АДМИРАЛЬСКИЙ кортик. Таких не было! Был просто наградной по приказу 1951г., им награждали всех офицеров и адмиралов ВМФ СССР.

Не все, однако, кортики в музее...

Вот интересно, какими же наградными кортиками до 1951 награждали?

[олег гриднев]

QUOTE (L.Nagant @ Oct 9 2010, 07:26 PM)

Не все, однако, кортики в музее... Вот интересно, какими же наградными кортиками до 1951 награждали?

Да. согласен.

Не все кортики в музее. Я-то был один раз и то, пятнадцать леи тому назад.

Много воды утекло, с тех пор. "Разграбили" музей, много чего они раздали по другим музеям, по указаниям сверху. Что-то утратили....

Музей-то при заводе. И подчиняется не Мин.культуре, а директору. После 1992г. проходили реорганизации, акционирование и т.д. вот и результат.

[Sandy]

Вот как всё это счастье должно выглядеть:

[Sandy]

Нормальная у топикстартера звезда, такая, как надо.

[Sandy]

Хотя красные звезды тоже были, как впрочем и красные удостоверения к кортикам - но позже, много позже...

[Sandy]

звезда на начало 80-х

[Sandy]

От так!

[Sandy]

А также - вот эдак.

Все эти фотки - остатки планировавшихся, но не осуществленных мною 6-7 лет покупок представленных на них девайсов - сиречь, постоянный источник для обкусывания собственных локтей в настоящем .

Кому сейчас принадлежат эти предметы я не знаю, если кому из наших форумных коллег - прошу пардону!

Изменено 10 октября, 2010 пользователем Sandy

[Sandy]

1980

[Sandy]

1957

[Модест]

Вот это ответ и аргументы! Господин Sandy, респект и спасибо за фото

[олег гриднев]

СПАСИБО!

Достойно и красиво!

Вот и я о том-же!

[старьевщик2]

вот сегодня в руках его только держал,только там доки -бумажка обыкновенная,никаких красивых книжечек...а звезда красная есть

жаль фото выставлять нельзя

[старьевщик2]

и ведь они оказывается реально денег стоят,мгновенно ушел за 100 штук и семья как услышала такую сумму волшебную сразу согласилась расстаться.....никогда бы не подумал

[Бендер Бэк]

2007 в одном известном антиксалоне продавался подобный корт с доком и фотками награжденного(за 1977год)просили 120.000. к сожалению не успел приобрести.