А-3, усердие, АГ

[altai1961]

Прошу высказать мнения по подлинности.

[altai1961]

реверс

[altai1961]

гурт

[Сергей Купрюшкин]

считаю, что подлинная

[GREENFROG]

Сергей, а как расценить это ?..

[Малыш]

Мы уверенными шагами вошли в эпоху, когда по сканам определение подлинности зачастую невозможно. Медали "За усердие" с кривыми кольцами появились в этом году(по моему опыту). Если фуфлогон исправит колечки, то на скане его продукция будет неотличима от подлинных медалей. Изменено 24 декабря, 2009 пользователем Малыш

[AGn]

QUOTE (GREENFROG @ Dec 24 2009, 01:57 PM)

Сергей, а как расценить это ?..

Продукция его не отличается оригинальностью - где нибудь да обязательно брак проявится...

[Сергей Купрюшкин]

QUOTE (GREENFROG @ Dec 24 2009, 01:57 PM)

Сергей, а как расценить это ?..

да уж .... внимательности не хватило, что печально - в следующей попытке ведь исправят

[AGn]

QUOTE (Малыш @ Dec 24 2009, 02:34 PM)

Мы уверенными шагами вошли в эпоху, когда по сканам определение подлинности зачастую невозможно. Медали "За усердие" с кривыми кольцами появились в этом году(по моему опыту). Если фуфлогон исправит колечки, то на скане его продукция будет неотличима от подлинных медалей.

С первыми аналогичными "экземплярами" я также столкнулся в начале этого года...

[altai1961]

Эта медаль не моя.

С коллекционером я знаком года 3 и уже тогда она у него была, а с его слов медаль у него с 93г, т.е. если это новодел, то не такой уж "свежий".

 

[nubirus]

Вот вам пример медали, которая была куплена более 10 лет назад.

[AGn]

QUOTE (nubirus @ Dec 27 2009, 10:16 PM)

Вот вам пример медали, которая была куплена более 10 лет назад.

Я имел ввиду, показанную мною медаль. Но в целом замечание по колечкам - абсолютно правильное - такие "сдвиги" колечек для Мондвора, на мой взгляд - нехарактерны...

[AGn]

Еще:

[Leonidovich]

Моё мнение что медаль выставленная altai1961 полностью подлинная, Сергей Купрюшкин вы как то быстро мнение своё меняете. Медаль выставленную nubirusи также часть медали выставленную AGn также считаю подлинными, так как на них есть другие признаки подлинности. Для примера выставляю медаль кде один кружок вообще пропал на 5 часов,но она не стала от этого не подлинной. Те медали которые привозят из Молдавии к этим медалям никакого отношения не имеют.

[Сергей Купрюшкин]

Потеря части тонкой линии или части буквы, при забивке штемпеля явление встречающееся, а вот сдвиги это уже из не обяснимого. Если бы это был удар приплюснувший и сдвинувший часть окружности, то почему две соседние линии сдвинуты навстречу друг к другу - как минимум повод задуматься.

[Малыш]

Сергей Купрюшкин прав. Нерегулярность колец, на которую я обратил ваше внимание, говорит о том, что они наносились на маточник иным отличным от мондворовского способом. На показанной nubirus медали кольца мондворовские но с позднее приобретенным дефектом.

[AGn]

QUOTE (Малыш @ Dec 31 2009, 01:20 PM)

Сергей Купрюшкин прав. Нерегулярность колец, на которую я обратил ваше внимание, говорит о том, что они наносились на маточник иным отличным от мондворовского способом. На показанной nubirus медали кольца мондворовские но с позднее приобретенным дефектом.

Это известный дефект:

[Ярослав]

Вот если кто-то посторонний будет читать тему, ни за что не поймёт, так подлинная

медаль, первоначально выставленная, или нет. А так же и все последующие,

приведённые для сравнения.

Медаль поставленная altai1961, медаль поставленная nubirus, медаль поставленная

AGn 31 декабря - все три с одним и тем же дефектом на 2 часа в области колец

подлинные.

 

[AGn]

QUOTE (Ярослав @ Dec 31 2009, 07:47 PM)

Вот если кто-то посторонний будет читать тему, ни за что не поймёт, так подлинная медаль, первоначально выставленная, или нет. А так же и все последующие, приведённые для сравнения. Медаль поставленная altai1961, медаль поставленная nubirus, медаль поставленная AGn 31 декабря - все три с одним и тем же дефектом на 2 часа в области колец подлинные.

Нет-нет, действительно тогда необходимо внести ясность - медаль, показанная мною со сдвигом колец слева ВНИЗУ - обычная фуфловая медаль, как бы кому ни хотелось видеть в ней подлинную...

 

Эти медали были изготовлены целой серией, почти в полированном виде, переводными штемпелями, и продавец их хорошо известен - он и не скрывал этого, когда продавал их горстями за символическую цену...

 

Это довольно качественная подделка, отчеканенная на правдоподобном кружке, но что бы понять что это подделка - не надо быть семи пядей во лбу...

 

А кто обнаружил в ней некие таинственные признаки подлинности - значит оказывается совсем не понимает, что такое обычные признаки неподлинности...

[Ярослав]

QUOTE (AGn @ Dec 31 2009, 09:36 PM)

[/quote] Нет-нет, действительно тогда необходимо внести ясность - медаль, показанная мною со сдвигом колец слева ВНИЗУ - обычная фуфловая медаль, как бы кому ни хотелось видеть в ней подлинную... Эти медали были изготовлены целой серией, почти в полированном виде, переводными штемпелями, и продавец их хорошо известен - он и не скрывал этого, когда продавал их горстями за символическую цену... Это довольно качественная подделка, отчеканенная на правдоподобном кружке, но что бы понять что это подделка - не надо быть семи пядей во лбу... А кто обнаружил в ней некие таинственные признаки подлинности - значит оказывается совсем не понимает, что такое обычные признаки неподлинности...

Уважаемый AGn, а я и не упоминал эту медаль, поставленную Вами

24 декабря. Я сказал про медаль от 31 декабря, что она подлинная.

Вы внимательно прочитайте моё сообщение.

[Малыш]

QUOTE (AGn @ Dec 31 2009, 06:55 PM)

QUOTE (Малыш @ Dec 31 2009, 01:20 PM) Сергей Купрюшкин прав. Нерегулярность колец, на которую я обратил ваше внимание, говорит о том, что они наносились на маточник иным отличным от мондворовского способом. На показанной nubirus медали кольца мондворовские но с позднее приобретенным дефектом. Это известный дефект: Конечно известный. Но, чтобы предотвратить повторное справедливое замечание Ярослава, надо пояснить, что этот дефект возник на идеально круглом кольце в результате неосторожного обращения с маточником. При большом желании это даже можно назвать разновидностью.

[Leonidovich]

QUOTE (Ярослав @ Jan 1 2010, 02:47 PM)

Нет-нет, действительно тогда необходимо внести ясность - медаль, показанная мною со сдвигом колец слева ВНИЗУ - обычная фуфловая медаль, как бы кому ни хотелось видеть в ней подлинную...

Эти медали были изготовлены целой серией, почти в полированном виде, переводными штемпелями, и продавец их хорошо известен - он и не скрывал этого, когда продавал их горстями за символическую цену...

Это довольно качественная подделка, отчеканенная на правдоподобном кружке, но что бы понять что это подделка - не надо быть семи пядей во лбу...

А кто обнаружил в ней некие таинственные признаки подлинности - значит оказывается совсем не понимает, что такое обычные признаки неподлинности... [/quote]
Уважаемый AGn, а я и не упоминал эту медаль, поставленную Вами
24 декабря. Я сказал про медаль от 31 декабря, что она подлинная.
Вы внимательно прочитайте моё сообщение.

Ярослав AGn меня имел в виду, он ни как не может смириться с медалькой За спасение погибавших, Александр твою на с дефектом на восемь часов я в руках не держал,а ты то мою и Ярослава видел собственными глазами. Как и первую медаль в этой теме он тоже признал не подлинной. Александр а можно и мне подкупить по дешёвке у вашего знакомого таких переводных медалек?

[colt]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Dec 31 2009, 07:12 AM)

Потеря части тонкой линии или части буквы, при забивке штемпеля явление встречающееся, а вот сдвиги это уже из не обяснимого.

Сергей, может быть я не совсем "в тему" ученого спора, но вот тут просмотрел сегодня внимательно несколько предметов и хочу спросить: "Представленные на изображениях очевидные сдвиги прямых линий - это тоже из области необъяснимого, или какое-то объяснение всё же имеется?"

[Малыш]

Судя по сканам первые четыре смотрятся как механические повреждения в процессе бытования, а последний пример - явная небрежность в изготовлении штампа. ИМХО.

[Leonidovich]

QUOTE (Малыш @ Jan 6 2010, 01:59 PM)

Судя по сканам первые четыре смотрятся как механические повреждения в процессе бытования, а последний пример - явная небрежность в изготовлении штампа. ИМХО.

Интересное заключение, в процессе бытования только сдвинулись выступающие линии не оставив никаких следов бытования на на плоскости лучей крестов,интересно как это могла произойти? Сергей , а ты как всегда технично прикалываешься

Изменено 6 января, 2010 пользователем Leonidovich

[Сергей Купрюшкин]

Сергей – Kolt, прикалывается конечно технично и что главное аргументировано, с практическим обоснованием своей точки зрения. На крестах такие сдвижки – отрывы линий я тоже часто вижу. Для себя объяснял их так …. при облойной штамповке (используемой при чеканке ГК), линия - полоска фиксируется, т.е. металл попадает в углубление штампа и если в этот же момент из за неровности заготовки происходит микро перемещение части основной массы металла выдавливаемой штампом то вследствие этого смещения и происходит отрыв металла уже попавшего в углубление (зафиксированного), от основной чуть сдвигающейся массы металла, из центра к краям и там уже ДАЛЬШЕ выдавливаемого как облой. Сразу после чеканки все конечно намертво прижато и ничего не заметно, в процессе бытования (например при боковом удар) происходит подвижка этого фрагмента линии и он сдвигается (как на 4 фрагменте), а то может с одной стороны и оторваться (как на 3 фрагменте) …. Может и путано изъяснился, а может и причина другая … но пока где-то так ….

[AGn]

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Jan 6 2010, 06:46 PM)

…. Может и путано изъяснился, а может и причина другая … но пока где-то так ….

думаю - другая...

[Гена-М]

QUOTE (AGn @ Jan 9 2010, 11:33 AM)

QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Jan 6 2010, 06:46 PM) …. Может и путано изъяснился, а может и причина другая … но пока где-то так …. думаю - другая... Поподробнее?

[AGn]

QUOTE (Гена-М @ Jan 9 2010, 08:08 PM)

QUOTE (AGn @ Jan 9 2010, 11:33 AM) QUOTE (Сергей Купрюшкин @ Jan 6 2010, 06:46 PM) …. Может и путано изъяснился, а может и причина другая … но пока где-то так …. думаю - другая... Поподробнее? Не вдаваясь в ученый спор о тонкостях в технологии штамповки ГК, я конкретно имел в виду "косяки" касаемо медали, показанной мною выше - при кустарном изготовлении копии штемпеля реверса произошла деформация - отрыв одного из колец, что и передалось на позитиве.   Это нередко случается при кустарном копировании ШТЕМПЕЛЕЙ, а не при штамповке самих медалей - вот и все... Никаких закусов или облоев - просто кустарщина... видимо становится модным оспаривать очевидные и хорошо известные вещи...